作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-12-15 17:29:47就算只比今年
不管哪家的WAR
PA OPS+ WAR(BR) WAR(FG)
Hamilton 636 139 3.4 4.4
Hunter 584 132 5.5 5.3
會同意"今年的Hunter其實是個比Hammy還要好的球員"這個論點的人
10個裡面有沒有1個？
作者:
cpblgu (《超絕望級的cpblgu！》)
2012-02-15 17:32:00看WAR根本不準...怎麼會有人這麼偏執於這個不切實際的數據?
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2012-02-15 17:32:00樓上菇菇
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 17:36:00問題是出在防守的計算嗎?
Michael Bourn(BR): 6.0 ..XD
作者: BlitzX 2012-02-15 17:42:00
一堆老學校都不懂啦
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 17:44:00所以天使應該簽Bourn而不該去追漢砲 應該就可以把獵人的
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 17:45:00貢獻補回來 更年輕也更省錢
作者:
ca1123 (It ain't over)
2012-02-15 17:49:001樓中職菇。數據派備戰吧
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 17:50:00我只是覺得WAR很高的球員絕對是個好球員
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 17:50:00WAR應該有他的意義 只是使用上可能要加上一些限制吧
所以這種論述是說明年Hunter也會像是今年一樣威猛嗎
Hammy今年只猛前兩個月 後面四月OPS只有.809
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 17:52:00
簽約買得是未來，WAR是過去
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 17:53:00
WAR頂多當簽約的參考，完全參照war簽約不是先知就是白痴
作者:
ca1123 (It ain't over)
2012-02-15 17:53:00"只"有.809...這標準好高呀...
OPS+已經很明確說明了 今年Hammy打擊只小勝Hunter
考慮一下防守 Hunter是金手套底CF 整體勝過不意外吧
當個快樂印象派很好阿 RBI HR AVG 開心就好
.809 OPS 在阿靈頓球場又不是什麼了不得的成績
這篇只代表沒人會看一年+老將疑慮的"未來資產"而已
以漢米的標準，ops沒破1確實很差啊，更何況才0.8
但是 看看Josh的成績 他主場ops是.937 客場是.924
拿個例子來說好了，要是美西割喉那場CF是燒男..(默
看ESPN的PF數據 今年天使球場進攻是倒數第四 比Petco還
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:01:001.hammy沒有多年輕 2.Hammy曾有嚴重傷病 3.Hammy的場外狀況
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:02:00說是單純獵人是因為年紀所以約差Hammy這麼多.不合理
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:03:00基本上Hammy也簽到完全符合其身價的約了(可能稍短)
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:04:00而這裡的符合身價單指進攻面.防守面Bourn會是重大指標
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:05:00一如既往.WAR是不是"真"數據.球團遠比一般球迷搞得懂
有完全數據派的球隊阿 像是水手隊 不過他們這幾年嘛...
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:07:00我完全沒有想討論兩人合約或是未來價值
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:09:00單純想討論多少人會同意”今年”的獵人比漢米好
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-02-15 18:09:00要討論合約 防守在市場上還是認為便宜點
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:12:00B.J. Upton到底是賣進攻還是賣防守讓他拿到這張約?
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:14:00他那張老實說也很有趣.以他的年紀說要在賭潛力.大概也不多了
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2012-02-15 18:14:00我記得有人說過WAR是貢獻而不是能力 不過我忘記是哪一派說的了
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:15:00而OPS+109攻擊實績就足夠拿到15M/y的長約嗎?
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:15:00要討論BJ可以等Bourn的合約出來再比較
作者: pickoff 2012-02-15 18:16:00
防守灌水太多 你是老闆要打擊1成的金手套 還是40HR的DH
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-02-15 18:17:00Crawford表示:
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:17:00我是一開始就猜BJ可以拿到75/5
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:17:00這個季後我對Bourn新約遠比對ZG.Hammy來的有興趣阿XD
作者: pickoff 2012-02-15 18:17:00
比喻而已 實際上防守在大聯盟平均值都很高 打擊差異才大
再說40HR就代表火力超強嗎? 打擊一成的40HR身價很高?
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:18:00不過我猜Bourn拿不到60/5
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2012-02-15 18:18:00BJ是賣未來性和潛力(無誤)說穿了還是年紀+賭生涯巔峰在這段出現
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2012-02-15 18:19:0040HR打擊率低 是葛嬸化嗎XD
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:19:00打擊一成的金手套之前討論過 Ryan
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:20:00拿15M/y賭一個沒眼+K%爆高的突然開竅
打擊差異才大XD 是被魔球洗腦了嗎? 可是人家也坦承用
作者: Allenkkk 2012-02-15 18:21:00
薪水還有人氣考量吧 球迷就是要看bi噴個20~30發HR
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:21:00而且以往還沒有過真正爆發的球季.聽起來有點瞎...
作者: pickoff 2012-02-15 18:21:00
你是老闆市場上只剩 Ryan跟 小王子 一樣的錢你買哪支
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2012-02-15 18:21:00而這篇我只想討論多少人認為今年獵人比漢米好
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2012-02-15 18:22:00p大 不要說你 我想很多人都不明究理..但是就市場
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-02-15 18:22:00談薪水時會受到很多因素影響 沒人要有人要 老闆腦殘
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2012-02-15 18:23:00上來看 本家的快腿CF叫價不比一支自走槍低的時候
作者:
imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天)
2012-02-15 18:23:00我也很好奇怎麼會有人相信WAR這種數據..
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-02-15 18:24:00但目前打擊還是比較貴的東西
作者: Allenkkk 2012-02-15 18:25:00
WAR數據派繼續敝帚自珍阿 用便宜簽到想要的人可是贏理子
我認同WAR 但是薪水要反映市場價值 觀眾可以看的出 avg .2
從OPS+看 Hunter打擊小輸 但考慮到他是金手套CF底
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:26:00
因為打擊比較好賣門票
跟.3的差別 HR 10發跟40發的差別 但是WAR
所以整體算來贏過Hammy 不難理解吧 也不需要用WAR就可判
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:26:00WAR這數據這麼好用的話 就不會每家數據都不同了...
噢，難道要到說打了.093 43HR的實在很難想像輸給
打擊率.2和.3 看起來差很多 實際上一周差兩支安打而已
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-02-15 18:27:00市場沒人看重的東西 價錢是要怎麼高起來 除了老闆腦殘
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2012-02-15 18:27:00真的是不能再認同樓上幾位的看法 看打擊終究爽度高
防守好跟防守壞 一周也許也就差兩支安打 這樣看來防守真的比較不重要嗎?
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:28:00那不如看壘打數好了 看整季選手創造了多少壘打數
作者: pickoff 2012-02-15 18:29:00
防守在好 得不了分 也贏不到比賽
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:29:00說0.2跟0.3比才差2h/周的人根本是腦殘
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:29:00
以球隊戰績說或許一樣重要，但觀眾大多數是來看打擊的
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2012-02-15 18:29:00有個疑問 現在的命題是打擊VS.防守哪個對贏球更重要？
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-02-15 18:29:00防守重要 但市場上不值錢 在談薪時又有用?
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:30:00換成0.9跟0.8的守備率換算回WAR去.看這0.1怎麼婊你
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:30:00
打擊價值高，跟牽扯到市場價值也有關系
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:31:000.8的守備率.你敢讓這種球員上場嗎?一季才多多少失誤
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:31:00往往只有忍受打擊好守備差的球員 誰再忍受守備好打擊差的?除非真的找不到人可以頂了
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:32:000.8也不會讓他上場了 另外就是守備率高不代表守備好...
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2012-02-15 18:32:00以魔球小吉的問題 在於他OF守備根本連平均水準都不到吧
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:33:00通常考慮的條件是 守備有達到平均 沒達到平均還要討論什?只有平均跟頂尖去比 哪有人比頂尖和超爛的守備...
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:33:00
沒平均水準可以請他考慮換位子了
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:33:00我只能說啦.守備這麼好用B.Ryan不會一直飄泊
所以是要討論平均和頂尖的差異囉? 那舉.2和.3 avg討論?
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:35:00提出0.8的守備率也滿可笑的 0.8的話 教練還會讓他上場?
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:36:00別被打擊率迷思了 多看看上壘率、長打率、OPS吧
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:36:00J.Hamilton WAR 3.4 25M/y 總價125M
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:37:00B Ryan 生涯6個全部球季加起來 4M不到
要用薪水來佐證WAR無用 前提是這個市場是完美效率的市場
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:38:00當然啦Ryan還沒FA 但是他進FA單季有5M嗎??
問題是這個市場真的是完美效率嗎? 顯然不是吧 不然怎有魔球的產生?
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:38:00Dunn的確沒多好 看avg不是好球員 但他成績有平均之上
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:38:00B.Ryan一直漂泊? 你看的是地球上的mlb嗎?
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:38:00
WAR對成績有參考價值，但對簽約你還不如去看FB........
作者: pickoff 2012-02-15 18:39:00
防守方面灌水太多 能上大聯盟防守真的差異很大嗎?
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:39:00
簽約考量的附加東西太多，人氣，話題，管理，市場
我可沒說看AVG，以一個守備也不好的1B他OBP、SLG本來就
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:40:00
用WAR衡量這張約的價值真的有點.....
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:40:00商業價值來看 觀眾要的是三振和長打 守備是其次了
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:41:00鳥棒要看哪個位置 也要看球隊陣容 你這句話有點狹隘
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:41:00往往能簽大約的都是打擊強防守平均之上即可
作者: pickoff 2012-02-15 18:41:00
炮手差異才大 不然大家都搶的簽砲手是假的嗎
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:41:00連在水兵今年也不過是他第一個出賽140+的賽季
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:42:00那是因為防守沒辦法完全用數據去表現
我想到一個例子 蔡健雅跟蔡依林比 很明顯前者在樂界的成就
更高 但若你是唱片公司老闆 一樣的錢你想簽哪位??
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:43:00要看看當年B.Ryan for XXX嗎
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:43:00
不如說殷正陽跟羅志祥
砲手才是市場上最被overrate的玩意 巨人今年全壘打墊底
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:44:00說的難聽一點.根本跟白送沒兩樣
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:44:00
比WAR殷正陽絕對虐殺，但是羅志祥市場價值高太多
作者: pickoff 2012-02-15 18:44:00
你怎麼不說 楊基拿20幾個冠軍了
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 18:45:00NYY的Gandner war靠防守撐起的 有人認為他會拿到超大合約?
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:45:00
而且要討論巨人拿WS，原因很多，只拿HR數又想來釣魚喔
作者: pickoff 2012-02-15 18:45:00
楊基能拿那麼多冠軍是他花大錢買防守還是買砲手
作者: tupp 2012-02-15 18:47:00
買投手也可視為買防守啦XD
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:47:00
投手WAR要跟野手的防守能力分開算阿XD
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:48:00
洋基簽的砲，除了少數的1B，防守都在水準之上甚至好幾隻金手套....
我只問一件事 說打擊稍差的Huner今年績效比Hammy好
1.6倍 這合理嗎?? 支持WAR派的說明一下無意引戰 但我認為這是很好的討論題材
我比較好奇明明Hammy最後四個月打的超掙扎 為什麼會覺得
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:52:00印象派
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:53:00
有（認真）
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:54:00
猛短期間是傳說，猛長時間是傳奇，低潮只會一句話帶過
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:55:00
會去進場的觀眾，絕大多數都是印象派
可是hammy後來都被噓超慘耶 印象派看來並不好阿
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:57:00Hammy明顯烙賽也只有6.7月.說8.9最多是比不上4.5月
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:57:00
因為會認真看完所有條子比賽的還是占少數阿
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 18:58:008.9月的成績起碼能電9成以上的聯盟打者
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 18:58:00
印象派居多，然後只有突出表現會關注的又是多數
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:58:00很簡單啊 先一飛衝天再慢慢往下扣
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 18:59:00除非突然扣到底 不然溫水煮青蛙很多人印象還是停留在之前
作者: julians (哞哞) 2012-02-15 19:01:00
舉季後賽當例證有點奇怪，舉際賽成績應該比較合理
好吧 不該用除的 打擊稍勝的Hammy因為防守讓他的WAR差2.1? 差這麼大 一看就是奇怪
怎會奇怪? Hunter是金手套CF底守RF 防守可以電爆一堆人
作者: tupp 2012-02-15 19:04:00
獵人連印象派都知道他防守很好吧
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 19:06:00一句話，WAR防守和跑壘權重太高，參考價值不大
反正就是在印象中高估Hamilton低估Hunter的今年表現..........講權重太高的 真的知道WAR的防守和跑壘分數
那我也來一句話: 比人家多打一分 跟比人家多守一分
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:07:00不過這兩個球員在比防守根本是開玩笑
作者:
z520314 (知足常樂 多貪則憂)
2012-02-15 19:07:00簡單說好了 防守打擊方面 合約和WAR所注重的權重不同
攻面是同等的 只是Hamilton今年季初衝太猛印象分數高而Hunter甚至只是球隊打線上第二到第三好的打者
兩個人簽到的合約會差這麼多 就是牌子大小和年齡因素
合約注重的權限那更是一個很....的講法 根本沒有一個所謂的合約權重這回事 每個GM在評估的想法也不同
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 19:12:00守一分沒什麼用，就算你是美技，觀眾一下就忘了但得一分就有用多了，如果全壘打多，球迷也會多
當初不是有版友提到金寶跟Brendan Ryan的WAR 即使不考
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 19:13:00有用是只針對票房@@a 畢竟有票房才有錢
作者:
krizarlid (Let's Go Cubs !)
2012-02-15 19:15:00PF修正以後其實這兩位的打擊面差不多
作者:
borriss (松)
2012-02-15 19:16:00湊一隊防守跑壘war高的 看會贏幾場好了 還是只會累死rp
作者:
taker627 (你馬英九嗎?)
2012-02-15 19:16:00一場三個NP跟一隻三分炮那個值錢?
作者: tupp 2012-02-15 19:17:00
其實等Bourn的合約出來就知道有沒有買家肯花大錢買防守
後又有人開始搞笑了，又不是互斥...........
WAR 絕對可以接受反面的挑戰，但是你甚麼都拿不出來?
ATL今年就走防守野球 打級後段班 他們戰績有很弱嗎?
作者:
majohn (喔)
2012-02-15 19:19:00westmoreland你好久沒出現了@@
如果比賽膠著三個NP跟三分炮比 後者應該是單場MVP
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-02-15 19:20:00war可以反映球員能力 但沒辦法直接反應到薪情
薪水要考慮的因素不只球場內 所以在比球場表現時跳針到合約大小實在也是在轉移焦點打混戰啊
作者:
majohn (喔)
2012-02-15 19:25:00為什麼薪水是在表現之前簽的?
薪水要能完全反映貢獻的前提是這個市場是完全效率問題是這個市場的效率高嗎? 明顯不是吧 不然怎有魔球?
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2012-02-15 19:31:00並不是說WAR無法反映 而是推論到合約過程有點太牽強了尤其是只拿去年的數據來比 感覺很引戰阿
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:33:00Hunter前半季打的普普，然後又因為兒子惹事請假去處理歸期未定，當時有個跟我同聯盟一起玩FB的GM用他用的很度爛想
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:34:00扔給我換換手氣，但我想說我是領先者本錢很足，不用冒險...
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:35:00然後被另外一位GM拿到(他在那筆交易中同時拿到股價破底的Pujols跟Hunter然後Pujols開始回升，Hunter也消假歸隊開始爆氣演出...
Hunter在FB也不好用 只能算中等球員 不是大補丸
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:36:00我領先超過三個月的第一寶座就在八月底被他追了過去
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:37:00反倒是Hamilton的老闆，整季除了在他四響炮那天排在我前面以外，後來就很少看到他的名次浮在上面了....:P
我記得有年季後賽 我被對手的Olivo打爆 整個傻眼
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:38:00我們是AL only十一隊，只比最陽春的5x5他季中歸隊以後在AVE + RUNS +RBI都是大補
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:39:00畢竟前有Trout，後有Pujols...那陣子天使打線在FB中刷數據刷超爽的
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:40:00總之純粹以印象派來說我當然還是給Hamilton比較高的評價(不考慮防守)
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:41:00但當時我沒有用Diamond去換Hunter，事後看來的確是今年FB球
不過hamilton轉球場火力應該會下滑 考慮把他拖手了
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:42:00季的轉捩點，所以Hunter真的相當令我印象深刻交易那時他成績普普也還霸了，重點在於他那時請假，歸期未定
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:43:00那已經不想股票了，像是期貨，我是怕被斷頭所以沒碰....
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2012-02-15 20:03:00金手套獵人~ 這也是印象嗎~
Angels以BR的Park Factor來看是投手球場(單年91多年92)
不過天使球場這方面的名聲不響 所以Trout和Hunter做完
球場校正後 就會比Raw Number給人的印象高出一截
作者:
SatoTakuma (éµç›¤è©•è«–家)
2012-02-15 21:14:00CP值勒
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2012-02-15 22:36:00WAR不比球員優劣 那是算心酸的嗎
作者: federer365 2012-02-15 22:39:00
看看現在天使跟條子的打線吧 條子少了他打線馬上掉一級
作者: federer365 2012-02-15 22:40:00
天使馬上成為所有對手的夢魘 強棒帶給投手的威嚇數據是看不出來的
誰說看不出來? 打線的攻擊數據是假的喔........