Re: [參選] sask

作者: sask (sask)   2013-02-24 16:22:29
其實現在我已經不太想為這件事情再發表一篇文章,一方面是我認為自從提出這個
政見後,正反兩方的論述都已經非常多了,到後來其實都有一點重複,另一方面是
報名時間已經截止,我覺得投票時就不要再進行任何拉票的活動比較好。但是我看
到有些板友對於開放國內新聞已經沒有那麼大的反對感,但是對於我想要開放的程
度還有些疑慮,所以我在開始投票之前,再解釋一下我的想法。
許多板友最害怕的事情,就是開放國內新聞後會造成板上文章混亂,程度下降,其
實這完全是多慮了。我要開放的僅是國內優質新聞,不管是我一開始提的先開放全
部記者,再慢慢以市場機制淘汰,或是其他板友提供的,先以白名單的方式開放,
都是一個解決的方法。而我目前不想要定案,而僅以三項承諾來代替,是因為即使
我當上板主,板主也不是只有我一位,還要考慮到其他板主的想法,而我也想要向
前板主請益後,再訂出最後的細則。
而也有許多板友提到,MLB板主已經很累了,再開放國內新聞那還有時間管板嗎?
這個問題,我不知道,獨眼龍也不知道,但是我相信,若僅限定特定媒體或記者的
中文文章進入MLB板,板主的負擔是不會增加太多的,而且板上注意這件事的板友
如此之多,若開放之後,這些板友可能就會自動去維持這個板的風氣,無形當中也
會降低亂板的可能性。當然,若想要當個板主,又沒有負擔的話,那PTT板上有更
多板面更適合去當板主了。
感謝nickyang、searoar還有其他贊成開放國內新聞的板友能夠發聲,並且更感謝
不管是贊成還是反對的板友,您的意見讓我對這項政見能夠想得更為周延。我相信
開放國內優質新聞的副作用是小的,但是對於改善MLB板的討論風氣,卻是有更大
的幫助。
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-02-24 16:43:00
衝衝衝
作者: Liriano   2013-02-24 17:00:00
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:04:00
對於有心出來的人我是給予肯定的。
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:05:00
當初看到你出來參選並列出三點政見我第一句推文是:樂觀其成
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:06:00
但後續你對板友回應的過程中我是感到有些疑慮
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:07:00
所以昨天的發文中才會說在沒有足夠資訊下我對(你所提出要推行的)改變是有些悲觀的
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:08:00
BTW,看到password要出來選我的推文是:樂觀其成加強版
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:09:00
<= 硬要套用英文的文法這人真的是.....=_=
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:10:00
我不想提出太過尖銳的問題打消你的積極性但有的問題還是要請你先考慮一下
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:11:00
這次板主選舉有一個先決條件就是如當選了以後至少要有可以做上半年的決心跟精神
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:12:00
以實務上來說就是差不多從WBC到世界大賽這段時間
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:13:00
這點我覺得有必要明確列在這次參選的政見裡面
作者: sask (sask)   2013-02-24 17:14:00
哈哈 我已經回復您的疑慮了
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:14:00
除此之外,假設目前的兩位參選者都順利選上
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:15:00
板主將有三位也就是單數
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:16:00
目前我看到另一位候選人也就是password表示他不開放國內新聞
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:17:00
假設喵板主選擇維持現狀,兩位新版主一位贊成,一位反對
作者: sask (sask)   2013-02-24 17:17:00
我想這已經回覆好幾次了 若板主對這點立場不同 會再辦理投票
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:18:00
應該順序是先板主投票 如果兩位反對 一位贊成或是兩位贊成 一位反對 就直接進入執行階段了吧
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:19:00
之前是只有一個人出來選,另一個人也沒表態,現在情況不一樣我繼續講,我的意思是如果說狀況變成這樣
作者: sask (sask)   2013-02-24 17:19:00
我比較傾向共識決 若有板主抱持不同立場 就再投票一次決定
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:20:00
所謂共識決的意思?如果有任何議題沒有全數板主通過
作者: Zergling   2013-02-24 17:22:00
現在講都很理想啦,但最近NBA板就有個例子可以參考一下。
作者: sask (sask)   2013-02-24 17:22:00
我是指開放中文文章這件事 畢竟這是大事
作者: Zergling   2013-02-24 17:23:00
數篇,文章內容也許都沒出錯吧,所以不給PO也不行,但有什麼價值或意義嗎? 不就是洗文而已罷了。 再講到國內新聞大多都是當日戰報之類的,最容易出現一事多文的情形。最近好像有人刻意發外電不附簡譯,試圖證明對中文市場的需求,但細想一下,就算開放中文,有哪家國內媒體有這種文
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:27:00
剛被叫去洗米做飯 =_=我繼續講無論是否為大事
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:28:00
板規的變更應有其流程如果說一位板主提議,經三位板主表決之後決定的事情
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:29:00
依然以沒有全員同意為由 認為應該要再推出一次表決
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:30:00
改由板友投票決定,這本身我覺得既不符合慣例又有浪費看板資源之嫌。但我要提出的主要問題不是這個我的問題是,不管是板主決定也好,板友決定也好
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:31:00
如果最後的決定跟你的想法不一致你能否尊重投票的結果忠實執行最後的共識至少半年
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:32:00
我覺得這問題或許有點不討喜但既然昨天有另一個參選者出來我就必須把這個問題提出讓你參考
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-02-24 17:33:00
Z兄提的問題 就算是英文報導也是會有這種問題......
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:33:00
而若是你能明確的回應,應該也有助於釐清大家(比如說我)的疑慮,讓我如同最初看到你出來時推文樂觀其成那樣
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:34:00
把票同時投給你跟另一位候選人
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:38:00
再講一下為什麼我覺得你所謂共識決不符合慣例
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-24 17:39:00
其實Zergling講的就是我昨天問的,如果有一篇中文新聞,和
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:39:00
在板主為單數的情況下,如果經過民意選出的版主群在任何被認
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-24 17:40:00
原始新聞加翻譯的文章,有需要兩篇都在,然後用不同的標題
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:40:00
定是大事的事情下都是一人提出,若沒有三人共同同意就進入板友表決,這樣做事情很容易變成多頭馬車
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:41:00
基本上是等於每件不算小事(每個人心中的大事定義不同)的事情
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 17:42:00
若有任何人有異議就要推出來經由板友表決
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-24 17:42:00
另外就是goopa大問的,什麼樣的事算大事,需要板友表決??
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-24 17:43:00
我覺得板主之間需要的是合作協調,如果要動用到板友表決
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-24 17:44:00
那我覺得板主之間的對立可能相當嚴重,根本無法共識...
作者: mutawey ( )   2013-02-24 17:47:00
其實開放國內新聞最怕的就是無聊的人鬧板洗板讓mlb板烏煙瘴氣,若有很詳細的管制和配套措施輔以嚴重罰則,或許可行,但是這樣就是板主的loading會更大,且到時板上可能就
作者: sask (sask)   2013-02-24 17:47:00
對於重大議題的定義要看當時發生的情形是如何而定,這個問題
作者: sask (sask)   2013-02-24 17:48:00
我沒辦法回答
作者: mutawey ( )   2013-02-24 17:50:00
板主也不是24小時都盯者mlb板,等到酸酸瘋狂進攻,造成板面就跟棒球板一樣,板主處理會更加辛苦
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-02-24 17:51:00
可以提高標準 違反何種程度送劣文 分身捅
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-24 17:51:00
所以以現在的情況來說,不管Homura,只要你跟pasaword都上
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-02-24 17:52:00
要作亂 重點從來就不是開放中文新聞 拿個議題丟個數據
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-02-24 17:52:00
基本上應該就是會有投票來表決要不要中文新聞囉?
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2013-02-24 17:53:00
就可以上來戰了 中文新聞反而不是那麼重要(假消息除外)
作者: mutawey ( )   2013-02-24 17:56:00
如何開放中文新聞但是你不會讓酸酸有任何時間可以進攻鬧板我想sask你可以再想看看,這是我的建議
作者: sask (sask)   2013-02-24 18:09:00
若都當選板主,是很有可能會再投票一次決定沒錯
作者: NinePi (呼呼)   2013-02-24 18:26:00
光看到你這個想法我就不知道該怎麼說 三個版主 兩個反對
作者: condition0 (康迪迅零)   2013-02-24 18:27:00
版主自己意見就不合了還想管版?
作者: NinePi (呼呼)   2013-02-24 18:27:00
就你一個贊成 你竟然會解讀 這個問題需要訴諸版友公投?
作者: lyk191947 (kuan)   2013-02-24 18:43:00
問題就在於 你認為開放國內新聞是重要決策
作者: lyk191947 (kuan)   2013-02-24 18:44:00
如果其他兩位版主都表示反對 那是不是就變成我的決策就是重要 只要我的決策有異議就要開放表決
作者: lyk191947 (kuan)   2013-02-24 18:45:00
台灣是民主社會沒錯 但如果每件事都公投是否太浪費資源
作者: sask (sask)   2013-02-24 18:46:00
樓上我想您的疑問我已經回答過了 就在上面沒多遠的地方
作者: lyk191947 (kuan)   2013-02-24 18:46:00
也是為什麼我們選版主或是有國會這樣 給這些人權力決定
作者: lyk191947 (kuan)   2013-02-24 18:49:00
那我不希望你以後若一有不合就把他歸類為"我的"重大決策然後隨便就要硬開公投
作者: sask (sask)   2013-02-24 18:50:00
這是我的"政見"不是我的"決策" 這兩者是不太一樣的
作者: sask (sask)   2013-02-24 18:51:00
公投當然是要重大事項且非常審慎才能為之 否則也僅是削弱板主本身的威信
作者: sask (sask)   2013-02-24 18:53:00
以及板上的風氣
作者: SBL5566 (職籃56)   2013-02-24 19:23:00
說真的,我不懂為什麼辦個投票會太浪費資源?
作者: SBL5566 (職籃56)   2013-02-24 19:25:00
按個大寫V,再填幾個英文數字,多耗資源啊?又不用出門...
作者: SBL5566 (職籃56)   2013-02-24 19:27:00
我反而覺得到時如果有條件中文新聞板規通過,
作者: SBL5566 (職籃56)   2013-02-24 19:28:00
菁英們沒辦法尊絕不凡,才是重點吧!
作者: SBL5566 (職籃56)   2013-02-24 19:30:00
就一些重大板規的改變,給板友們投票決定,有何不可?
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2013-02-24 19:38:00
中文文章? 有禁止過嗎?
作者: fetoyeh (小葉)   2013-02-24 19:40:00
禁的是國內新聞 不是中文文章吧
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 19:48:00
要出去看花燈猜燈謎了,但我主要的問題還是沒看到你回答只好再問一次,希望你不要嫌我麻煩→ goopa:我的問題是,不管是板主決定也好,板友決定也好
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 19:49:00
→ goopa:如果最後的決定跟你的想法不一致→ goopa:你能否尊重投票的結果→ goopa:忠實執行最後的共識至少半年
作者: wuchianlin (chianlin)   2013-02-24 19:49:00
把版主內部投票不通過的事情拿到檯面上訴求民意
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 19:50:00
我並沒有看到你針對此點做出回答
作者: wuchianlin (chianlin)   2013-02-24 19:50:00
這件事情說實在話有點問題
作者: wuchianlin (chianlin)   2013-02-24 19:51:00
需要版眾投票決定的事情應該是不能少數決議的重大事件
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 19:51:00
如果你的回答是,無論最後的投票結果是否合乎你的訴求
作者: wuchianlin (chianlin)   2013-02-24 19:52:00
可是你提的這件事情是已決議通過而且行之有年的規則
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 19:52:00
你都會忠實執行這項共識並且履行板主責任至少半年以上我想大家對你的疑慮會減少一些
作者: goopa (除此之外)   2013-02-24 19:53:00
至少我個人得到這樣的回應 我就會同時投票給兩位候選人
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:03:00
那件事根本不是這個看板能否變得更棒的癥結點啊
作者: Sparksfly (火光飛舞)   2013-02-24 20:04:00
同上
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:04:00
你把心力用在 該怎麼讓有能力PO好文的人 願意PO好文才是最實際的作為
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:06:00
你有沒有想過,假設自己選上版主,結果這政見無法實行
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:07:00
之後的配套措施怎麼辦?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:08:00
認為自己不適任是一回事,但都選上了不可能說走就走吧
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:10:00
goopa在問的就是這個,但你似乎一直沒有辦法理解
作者: sask (sask)   2013-02-24 20:10:00
配套措施?我不太懂您的意思 若不開放就是維持現行板規呀
作者: condition0 (康迪迅零)   2013-02-24 20:11:00
所以如果你選上投票卻沒過你就不當了?這也太不負責任了
作者: online33 (就是這樣!)   2013-02-24 20:12:00
意思就是你如果選上,但是沒辦法開放中文新聞
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:12:00
如果你真心想要讓版變好,想做點改變,那建議你把事情
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:13:00
再衝了
作者: online33 (就是這樣!)   2013-02-24 20:13:00
而不是糾結在沒辦法實踐開放中文新聞,就什麼事情都不能做
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:14:00
要,我昨天PO文也有提供一點建議了...
作者: condition0 (康迪迅零)   2013-02-24 20:16:00
你有沒有想過你選上馬上就卸任又要重選版主
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:16:00
促進討論的方式與增廣看板深度的途徑一定還有其他的吧
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:17:00
時候若想讓版變更好,翻譯的品質與量也必須要兼顧
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:19:00
若要期望版友分享的內容更廣泛(ex拉美或黑人聯盟等,那是不是有什麼方法可以去激勵有能力或有知識得到這些資訊的版友們,願意把東西分享給這個版的版友
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:20:00
這些都是我所謂的配套措施,但你從來沒有提出這些東西只是一味地在開放中文新聞這件事情做攻防
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:21:00
做攻防或意見交換這種事情交給版友來就好了,事情過了
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:22:00
這麼多天,你面對這件事的思考若還停留在跟一般版友差
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:23:00
不多的層次,我自己是有點擔心你未來能否有辦法帶好這個版...
作者: condition0 (康迪迅零)   2013-02-24 20:23:00
我只覺得如果到時候投票未通過就不當了這點很orz
作者: online33 (就是這樣!)   2013-02-24 20:24:00
說更白話點,如果我知道你選上後過了不久有很大機會辭職那我選你要做什麼?製造版面混亂嗎...
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-24 20:24:00
不... 其實不會有這個問題的, 他的政見其實就是「選我」=「
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-02-24 20:25:00
中文新聞」 自然就不會有他選上但是公投又不過的現象, 他的
作者: condition0 (康迪迅零)   2013-02-24 20:25:00
如果你是真的想讓本版更好 就不應該有不開放國內新聞
作者: condition0 (康迪迅零)   2013-02-24 20:27:00
同O大 那我選你要做什麼?製造版面混亂嗎...
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2013-02-24 20:29:00
不開放就辭職蠻怪的...既然經過試用期民意對這個沒有興趣
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2013-02-24 20:30:00
那為什麼要堅持在這個地方打轉
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:53:00
爭議最多是因為你這個政見是新玩意啊
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:54:00
我先假設你的立意是為了要讓看板更豐富,更親民好了,當你發現這個政見可能行不通的時候,你是否要想其他方
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:55:00
法來服膺這個目標?而非把思考點留在說服版友這個政見上面... 而且你的政見只有這個是新的,當然大家只討論
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:56:00
它,但這並不代表你就必須把自己的注意也都放在這兒
作者: sask (sask)   2013-02-24 20:57:00
其實不必假設原因,我在第一篇文章就已經寫了
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:58:00
但你所表現出來的並沒有耶,我老實說
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 20:59:00
第一篇參選文其實我就提醒過你了 囧
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 21:00:00
不懂為何要一直堅持在這上面,你真的覺得開放中文新聞
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 21:01:00
就能夠拯救MLB版嗎?就可以達到你的立意嗎?有重要到無法實行你就不想幹的地步嗎?
作者: sask (sask)   2013-02-24 21:02:00
不是拯救MLB板,但這是我所能想到最好的辦法,另外獎勵翻譯者
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-02-24 21:04:00
所以我上面才說,如果這是你的最好辦法,那....恩
作者: sask (sask)   2013-02-24 21:04:00
也是作法之一
作者: sask (sask)   2013-02-24 21:05:00
其他的辦法,我已經說過了,很難。若您能提出那是最好
作者: online33 (就是這樣!)   2013-02-24 21:12:00
CGary大已經下了最好的註解,我想大多版友也理解您的政見
作者: gonzalez0528 (已經回國啦~~)   2013-02-24 21:14:00
看來在您心中 這板的重點只有開放國內新聞了 我懂了
作者: sask (sask)   2013-02-24 21:16:00
樓上這句話是太過武斷了點
作者: sjvious (LoveIsSweetMisery)   2013-02-24 23:26:00
精彩喔
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2013-02-25 10:24:00
我想問一下 最後到底是1.黑名單/白名單2.以記者/媒體區分
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2013-02-25 10:59:00
PTT板主是屬和議制度,如果板主之間無法協商出共識
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2013-02-25 11:00:00
然後硬要推給板友投票,這只會加深你們內部不協調

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