每次版上在討論「悲情投手」的時候我都覺得很怪
為什麼隊友火力支援不足或牛棚太爛，因此勝投很少的人就叫做悲情投手
勝投數對一個投手來說，到底哪裡重要？
大聯盟投手真的會因為拿不到勝投就覺得自己很悲情嗎？
還是他們也會因為勝投拿太少而被扣薪？
我個人贊成廢掉這個一無是處的數字
hold、save 都比 win/lose 有意義
因為後援投手們必須在特定情境下登板
而且還得有特定水準的表現才有辦法得到 hold/save
運氣成分不像勝投那麼高
SP要投滿五局才有可能勝投，為什麼RP卻沒這個規定？
（順便問一下，請問有人知道五局拿勝投的規定是怎麼來的嗎？）
同樣一個decision，卻有不同的取得標準
有時候誰拿勝投還是紀錄組自由心證的事
這個數字到底還有什麼值得一看呢？
和投手本身的貢獻相關性很低呀
與其看一個先發投手的勝敗數字，我覺得 QS 還比較有參考價值
什麼悲情與否的就一點也不重要
反正投得好，球隊贏球機率就絕對是比較高
（純心得閒聊）
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-06-14 01:43:00這種事情就得回歸到運動比賽的原始面: 爽度問題
作者: Ruri (星野琉璃) 2013-06-14 01:44:00
這大概只能說明因為你不是投手,所以不知道為什麼他們很在意吧
作者: mantle7 2013-06-14 01:45:00
不是這樣吧，假設我一場好投但是有人BS但最後球隊還是贏球
作者:
kyrlord (AI魂)
2013-06-14 01:46:00你去當投手就知道爽或不爽了
作者: mantle7 2013-06-14 01:46:00
我還是會覺得很開心啊，能完成自己的責任最後也贏球不就好
作者: mantle7 2013-06-14 01:47:00
了？
因為你在不在意不重要 重要的是名人堂投票的那些老番顛很在意
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-06-14 01:48:00感覺多少還是會有差啦 能拿20勝擺在那邊看起來爽度就比19
作者: mantle7 2013-06-14 01:48:00
我說的是比起勝投有沒有入袋，自己投得好才是爽度與否吧
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2013-06-14 01:49:00來得高XD
作者: y7r5kkk 2013-06-14 01:50:00
當你連續好幾場都這樣時 心情多少有影響 說不定還影響表現
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:03:00異化，請恰青年馬克思
作者:
shome (原來雨是水平的下)
2013-06-14 02:03:00因為現階段勝投是Cy,名人堂等獎項的投票人會參考的指標之一
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:04:00美帝全民馬克思的時代也不遠了，到時候就沒人在意勝
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:05:00投了，理想上。
作者:
MarcLin (soybean)
2013-06-14 02:06:00最好不會有人在意，不然一堆先發被牛棚放火時的屎臉怎來的
作者: mantle7 2013-06-14 02:10:00
樓上那個舉例不盡然完全切合吧，牛棚放火的時候總仔臉也都都超臭的啊，後半段的時候突然變落後大家都笑不出來吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:11:00投手多半很在意，但那是錯誤意識，被洗腦的結果，管理
作者: mantle7 2013-06-14 02:12:00
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:12:00階層走在球員之前，等到給incentive的決策者不在意了球員也會慢慢不在意
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:14:00那篇好像談晚年馬克思比較多，看費爾巴哈那段吧
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2013-06-14 02:14:00的確怪啊,但是勝投就是個爽度
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2013-06-14 02:15:00就sabermetric而言,W-L的確是個很"misleading"的數字但是這個數字也是絕對不可能消失
作者: HXZ 2013-06-14 02:16:00
照這樣講球隊也不要算勝敗了 都算整季得失分就好了
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2013-06-14 02:16:00對於球迷和SP吵薪資的時候,這是個很重要的初步數據但真的不同等級的球迷,這個數字又是另一個意思就看每個人怎麼解讀了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:17:00球隊勝敗跟投手勝敗是兩件事好嗎-_-
作者:
w300204 (1~)
2013-06-14 02:18:00進名人堂直覺就300W 沒人在說300QS 400QS的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:18:00MLB吵薪水已經快跟勝敗無關了，管理階層步調很快的
作者: mantle7 2013-06-14 02:19:00
感謝! 我沒有讀過馬克思主義，看來得花點間研讀了 XD搞不好以後進名人堂的直觀標準會變成看QS也不一定啊
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:19:00QS跟W是一樣的問題，看QS並沒有比較好
作者: yanabi 2013-06-14 02:20:00
為什麼不去和投手做些訪談呢?
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2013-06-14 02:21:00FB玩家很在意
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 02:21:00投手是很在意啊，但這是要被淘汰的東西無誤
任何制式化競賽都定會存在"紀錄"性的成就 怎會是沒"意義"
這種條件式的產物 跟數據統計分析本就可切割更別說這種紀錄性的東西"傳承"了百年 怎可能淘汰
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:21:00被異化本身會產生意義沒錯，但這跟它在往被淘汰的路上
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:22:00走不衝突。傳承百年的東西被淘汰並不稀奇，現在FO跟agent
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:23:00已經幾乎不管勝投了，新聞跟專欄提到勝投的比重越來越少
作者:
mess0706 (我不是劉正 我是劉正倫)
2013-06-14 04:24:00從Grenkie到King拿下CYA，應該都可以看出勝投真的不重要(或者該說被看重的成分越來越低了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:25:00CYA,MVP,GG投票都在改變中，有一天HOF也會變的，時間長短而已
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:30:00而且你可以看到同樣的改變在BA,HR上顯然不如RBI,W，為何?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:31:00因為前者只是cover的範圍不夠，後者根本是邏輯就是錯的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 04:32:00越是荒謬的東西越經不起考驗，即使再有歷史意義
作者: tseng40 (TS) 2013-06-14 04:50:00
並不是所有球迷都是那麼hardcore啊,會想看更進階的數據那W,L就是最單純且簡單讓所有球迷知道哪位投手出場很容易
作者: tseng40 (TS) 2013-06-14 04:51:00
贏,哪位常常輸
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 05:51:00如果是這個目的，把滿五局跟下場領先兩條件拿掉更直觀唷
W-L是一種賽前氣勢評價 就像大家都關注目前三位全勝零敗
的投手 因為SP是每場團隊守備的臉 W-L也就代表出場氣勢
一位W-L漂亮的SP在投手丘上投球前 在FANS眼裡也很迷人
有甚麼好廢的.... 不重要不要討論就好啦...紀錄那麼多
了不起就是個數字.....妳廢妳的...紀錄組記他的...白搭
作者:
udm 2013-06-14 07:16:00勝投代表的是歷史，QS代表的是能力。
作者:
udm 2013-06-14 07:17:00當你介紹一個人，請問是先介紹他的歷史，還是先介紹他的能力？我們自我介紹時，是先介紹自己的歷史，還是先介紹自己的能力？
作者:
udm 2013-06-14 07:20:00只講自己多好多好卻不講經歷，初見面的人一定覺得你騙外行。
作者:
udm 2013-06-14 07:21:00歷史是第一印象，能力才是深入了解後會被接受的東西。
作者:
udm 2013-06-14 07:28:00就好像，對於第二次世界大戰，人們只會記得美國戰勝，德國輸。
作者:
udm 2013-06-14 07:29:00誰會記得美國是用幾百萬人打贏幾十萬人？(比喻，非實際數字)
作者: ten9di9 (??) 2013-06-14 07:59:00
先發也要撐長局數才有較多的機會拿勝投啊
勝敗的確不能作為直接判斷強弱的數據，但是勝敗卻是運動
選手堅持下去的動力阿，舉個簡單的例子，田徑場上的賽跑
判斷強弱只有一個數據-秒數，但是每場比賽只去計算秒數
而不去記錄名次，我相信很多選手的動力都沒了，認為勝敗
話說CC 今年球速慢得離譜 逐年遞減 今年已經變90 Mile
作者:
gll (手還真他媽的機歪~~)
2013-06-14 09:46:00為啥QS不規定投滿6局era4.5以下呢 一個投手投滿8局以上掉4分以
作者:
gll (手還真他媽的機歪~~)
2013-06-14 09:47:00下 都比QS投滿六局掉3分的era低 貢獻度更高 但沒qs 不是很怪嗎
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2013-06-14 10:08:00又有一些自以為____的要來洗腦了 不膩阿
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2013-06-14 10:09:00內行看門道 你們不看W-L沒差 但你跟外行介紹投手不先講W-L
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2013-06-14 10:10:00直接跳到WAR或其他進階數據你看他會不會跟你翻臉
作者:
Connec (康奈克)
2013-06-14 10:13:00勝場是真的沒有太大意義 但是成績好勝場少就是個悲劇
作者:
CHNR (牛軋糖)
2013-06-14 10:18:00我反而想問為什麼不叫? 成績好 勝場數要多 不是理所當然的嗎
作者:
CHNR (牛軋糖)
2013-06-14 10:19:00難道成績跟勝場數不應該成正相關嗎?
作者:
CHNR (牛軋糖)
2013-06-14 10:22:00或是應該說 看W-L 是最基本的 有需要會再去分析ERA WHIP吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:23:00正相關XDDD 成績跟薪水也成正相關啊XD比薪水就好了
作者:
CHNR (牛軋糖)
2013-06-14 10:32:00如果只看W-L 我覺得真的悲情阿T^T 還好現在會參考其他數值
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-06-14 10:38:00給個十萬年玩 W-L 大概也不會從轉播單位上消失
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-06-14 10:39:00除非修改規則 不然免肖想
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-06-14 10:40:00啊 到太陽系毀滅好了 比較實在 ^___^
作者:
k04121226 (Yuuko daisuki)
2013-06-14 10:42:00去年LEE那樣不悲情? 神盾今年不悲情?
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-14 11:21:00勝投不重要，但是有必要把這個數據直接砍掉嗎？
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-14 11:22:00這種東西就跟RBI一樣，有「成就解除」的味道，而且這東西又不
作者:
pig (歡迎加入豬頭黨)
2013-06-14 11:23:00是留著會造成棒球亡國滅種的危機
作者: CarMartinez 2013-06-14 12:03:00
給他們薪水的人會看勝投啊..
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 12:13:00如果是美國，幾乎不會喔
作者: EricByrnes (笨死) 2013-06-14 22:32:00
所有的科學化訓練、分析，不就是為了拿到勝利？勝投數
作者: EricByrnes (笨死) 2013-06-14 22:33:00
給人的直觀印象還是有其意義的。
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 23:24:00球隊拿到勝利跟勝投歸給誰是兩回事-_-
作者: nmdblue ( ) 2013-06-15 01:07:00
同意QS比勝投重要 但廢掉勝投不可能...
作者:
LWK (LWK)
2013-06-15 15:30:00噓的人少得讓人驚訝= =被BS如果還有自己自責分你是投手會高興?
作者:
kyo28 (白螞亡子)
2013-06-15 15:44:00投得好 卻被砸鍋 或連續幾場都得不到火力支援 不悲情?
作者:
pkajames (Hola mi vida!)
2013-06-16 04:03:00只能噓了