Re: [討論] Jose Fernandez VS Dylan Bundy

作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:39:09
※ 引述《alex710707 (alex)》之銘言:
: 雖然Jose Fernandez也是幾個大家常注意的新秀之一,但不管BA, John Sickles,
: MLB官網都將Bundy排為投手第一新秀,再來大家也是比較常提到Taijuan Walker,
: 小盲腸,Danny Hultzen,Gerrit Cole等,但最近看了Jose Fernandez的影片對照
: Dylan Bundy季末上MLB的比賽影片,認為Fernandez威力不比排名第一的Bundy差
: 首先,比較這兩個的原因是,他們有很多共同點,兩人都是2011年選秀的高中生
: 年紀Bundy年輕4個月,投球類型一樣,都可飆95~100 Mile的剛猛速球派,身材
: 差別不大(兩個都是六尺三吋,但體重Bundy 195磅,Fernandez 215磅 ),變化球種類
: 也類似,Bundy最好的兩顆變化球(曲球跟滑球),還有一顆變速球,Fernandez最拿手的
: 也是滑球,搭配一顆正在進步的變速球,就連今年小聯盟數據也是相近
: Bundy數據: http://tinyurl.com/dydp8uc
: Fernandez數據: http://tinyurl.com/bgnp4zc
: Bundy Future Game影片: http://tinyurl.com/dxwky83
: Fernandez Future Game影片: http://tinyurl.com/a8modlb
: Pineda: http://0rz.tw/YeQjh
: king: http://0rz.tw/Ss4HZ
: Liriano; http://0rz.tw/vudOu
: Taijuan Walker: http://0rz.tw/mfJi3
: 故就各層面去看兩個實在非常類似,但個人認為就控球與投球機制而言,Fernandez
: 比Bundy更棒,首先就控球的部分,很明顯可以看出Bundy直球與變化球都有偏高的
: 傾向,相對的Fernandez可以壓得很低位置也很好(尤其28秒那顆98 Mile直球真是猛)
: ,有人會說從一場比賽看不是很準,但去看MLB TV,Bundy季末擴編上MLB的影片就會
: 發現,Bundy那兩場比賽也是球壓不下來,再來就投球而言,Bundy過於偏重上半身擺動
: 手臂投球,下半身幾乎只是跨步,沒有運用得很好,姿勢有點不協調,這樣不是不好,
: 但除非有像老火箭那種鐵打的身體,不然其實對手臂比較傷(老火箭也是類似的姿勢),
: 反觀Fernandez投球姿勢相當順暢,跨步與投球手臂的擺動都很順
: 但目前來看還是有點早,或許Bundy 哪邊體毛還沒長好,未來直球比Fernadez剛猛也
: 是很可能的(Fernadez身材長成比較完整,相較之下,Bundy身材還有成長的空間)
: 另外,提一下,從影片來看,整體而言Fernadez跟King很像,直球的速度,尾勁,變化球
: 球路也很類似,尤其投球動作根本一模一樣,蠻看好這小子成為第二個King
: 我只是個鄉民,不是球探,把個人看法跟大家分享,歡迎批評指教
去年寫的這篇文 沒想到被小弟矇中
Fernadez真的長成另一個King 只是馬林魚比預期更早把他拉上MLB
而BUNDY也真的被小弟烏鴉嘴講中 受傷了..
Fernandez方面 去年看他在未來之星賽的表現 就令人相當驚豔
今年更多場觀察Jose Fernadez 真是妖怪一隻 20歲殺翻MLB(他這禮拜才滿21歲)
把他跟KING做個比較
數據方面:
Jose Fernandez
ERA: 2.71 IP: 119.2 H:83 BB:42 SO:124 WHIP: 1.04
King
ERA: 2.34 IP: 153.2 H:135 BB:27 SO:158 WHIP:1.05
只差在Fernandez開季沒在大聯盟 吃局數差一些 不然其他的沒差多少
把KING第一年(2005 19歲)跟同樣20歲時的數據比較 KING 19歲時表現得不差 但局數偏少
畢竟才19歲 但2006 2007則是內容稍微下滑
KING 19歲
ERA: 2.67 IP: 84.1 H:61 BB:23 SO:77 WHIP: 0.996
20歲
ERA: 4.52 IP: 191 H:195 BB:60 SO:176 WHIP: 1.335
21歲
ERA: 3.92 IP: 190.1 H:209 BB:53 SO:165 WHIP: 1.377
雖Fernandez吃局數才一百多局 但我是偏向認為只要不受傷他明年後年
不會如KING一樣 第二第三年ERA上調到3.9~4左右
球種方面
速球均速
Fenandez的直球均速94.7 跟KING這前幾年巔峰時期是差不多的
(KING 2008~2011大約93~94 但這兩年降到91~92..)
Season Team wFB wSL wCB wCH
2013 Marlins 8.1 10.3 -2.1 2.6
Season Team wFB wSL wCB wCH
2005 Mariners 10.1 -0.5 5.1 3.0
2006 Mariners -4.6 -1.5 9.0 2.2
2007 Mariners -8.5 7.3 -0.6 5.3
2008 Mariners 5.2 -0.7 -1.4 9.1
2009 Mariners 18.5 1.4 3.7 12.2
2010 Mariners 20.9 5.6 1.9 16.3
2011 Mariners -5.3 -1.9 5.3 21.4
2012 Mariners 9.8 6.8 6.8 9.3
2013 Mariners 3.9 1.0 -0.1 17.3
兩人球種也挺類似的剛猛速球 滑球 曲球 變速,速球方面KING除了09 10年比較妖怪
其他年是差不多 滑球則是Fernandez強 曲球跟變速則是KING強 尤其受來變速成長得很猛
但Fernandez也才第一年 而且各項Pitch Value不會比生涯初期的KING差
未來Fenandez是否能維持頂級巨投的身手應該也看在這顆變速能進步多少
最後補上今天8局 13K 0BB 5H的影片
http://0rz.tw/YYH3o
作者: blackcellar (Let's Go Marlins!)   2013-07-29 10:41:00
JoFz!!!
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2013-07-29 10:47:00
個人覺得King的曲球在近年是極品中的極品了
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2013-07-29 10:48:00
JoFz則是有顆很威的滑球
作者: abc12812   2013-07-29 10:48:00
Clemens第一個球季打完就肩爆了
作者: abc12812   2013-07-29 10:49:00
並不是一開始就是鐵人
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:50:00
我知道一開始受傷未必未來鳥 只是單純不喜歡Bundy的
作者: abc12812   2013-07-29 10:51:00
你對bundy受傷理由的分析沒道理 若說他是高中使用過度
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:52:00
投球機制 覺得而且同樣類似的機制的Nolan Ryan跟火箭人
作者: abc12812   2013-07-29 10:52:00
所以是高風險群 那沒問題 但說他機制不好? 那Sale怎麼說?
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:54:00
這樣講是沒錯 不專業鄉民亂評一通 請比較懂投球的鄉民
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 10:55:00
指教囉
作者: abc12812   2013-07-29 10:56:00
我倒想知道有誰下半身運用的不好還能投100mph?
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:02:00
Nolan Ryan?
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:06:00
改一下好了 不然人家長出來就丟臉了
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:13:00
Sale現在很威沒錯 但我好奇他能持續多久會否跟盲腸一樣
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-07-29 11:17:00
現在他比King的前兩年(20歲) 還威, 就看會不會rush到了...
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-07-29 11:18:00
不過真正的重點還是他會不會像King這樣有個breakout...不然
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-07-29 11:19:00
目前是還不知道他能不能長成King的啦XD
作者: Herlin (性感豬豬)   2013-07-29 11:22:00
可是Bundy 叫上來的時候我看他好像投92 93 比較多...
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:28:00
去年看Bundy上來號稱NO.1的新秀投手 表現有點令人失望雖然他還很年輕
作者: dishomer (Dreamer)   2013-07-29 11:43:00
King年輕的時候比較不會自我控制,休季回來都會胖超多這跟他年輕的時候成績起起伏伏有很大關係
作者: aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)   2013-07-29 11:44:00
樓上你錯了,他胖是小聯盟時代的問題,上大聯盟以後
作者: aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)   2013-07-29 11:45:00
每年春訓報到都比前一年更瘦而且他也從來沒胖到會需要被關注的地步
作者: aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)   2013-07-29 11:46:00
至於說起起伏伏,除了第二年有二年生病比較不理想以外
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-29 11:48:00
Bundy去年上來也才投1.2局 這樣就失望?他在小聯盟成績也不差
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-29 11:49:00
高中那樣操開刀是遲早的事...
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-07-29 11:49:00
起起伏伏的標準太高了 他也不過是二年級病跟2011年狀況比較不好就是了...
作者: aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)   2013-07-29 11:49:00
從08年以後就很穩定了,至於ERA上上下下跟那一年的運氣
作者: aibakoji (廢柴打線抖抖牛棚)   2013-07-29 11:50:00
有關,看FIP和xFIP就知道從09年以來他一直都是一樣的好
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 11:55:00
我說的失望不是指數據 請看影片
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-29 12:11:00
失望的點? 球速只有92~95?
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-29 12:12:00
的確球速是沒有當初球探報告來的快 但我真覺得影片看完沒到失望的地步 就看他開完TJ回來會恢復成什麼模樣了
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:14:00
球探報告 SP 98 Mile,他後援92~95,這差很多吧 而且我
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:15:00
看進壘位置也沒很好 High Fasteball要讓打者打不到
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:16:00
也要有像Nolan Ryan, 老火箭,Curt Schilling那種猛速球
作者: ajburnett (The go-to guy)   2013-07-29 12:16:00
這兩年好球帶比較大
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:17:00
我認同他年輕且樣本數少還很難講但從去年兩場來看確實
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:18:00
沒球探報告那麼猛
作者: abc12812   2013-07-29 12:33:00
兩局不到是能看出什麼東西? 變化球都沒投幾顆
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 12:56:00
樣本數是不多 但至少看他評價最高的剛猛速球沒預期屌
作者: schumi945 (馬英狗無能)   2013-07-29 13:28:00
話說Fernandez都以曲球為主戰變化球種 滑球幾乎沒在投
作者: evilvens (嘟嘟)   2013-07-29 13:32:00
A+直拉 投成這樣真的很扯
作者: evilvens (嘟嘟)   2013-07-29 13:38:00
其實有些橫移很扯 不像曲球 或說它是slurve好了XD
作者: evilvens (嘟嘟)   2013-07-29 13:39:00
球種認定問題吧 FG說他有投 brooks說他沒投
作者: jchao (只想罩)   2013-07-29 13:40:00
之前美國球評好像說這個叫Slurve slider+curve ball
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 14:26:00
不管如何 希望Bundy健康回歸長成巨投 樂於被Bundy打臉
作者: starcry (天王星)   2013-07-29 14:44:00
King現在都不丟火球了
作者: lampardoRio (小確酸-微小且確定酸酸)   2013-07-29 16:52:00
現在都什麼年代了 開個TJ就感覺絕望 也太早了吧
作者: alex710707 (PonWei)   2013-07-29 18:30:00
因為開TJ所以沒望 我好像沒這樣講過
作者: shancko (雅典等等我)   2013-07-29 19:16:00
球探報告寫的球速本來就是"樂觀"值
作者: a88152660 (Erictseng)   2013-07-29 20:50:00
對Bundy來說最絕望的是身處金鳥農場吧w
作者: Connec (康奈克)   2013-07-29 21:01:00
金鳥過去農場好像SP都......
作者: Iori5566 (ㄈ仔集團-八神庵)   2013-07-29 23:20:00
對照組:已經去百年的Jake Arrieta
作者: a88152660 (Erictseng)   2013-07-30 00:14:00
可以參考一下目前淪落到一人左的Matusz
作者: zhickun (阿不就好棒棒)   2013-07-30 10:41:00
有點哀傷~

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