Re: [情報] Fielder for Kinsler OoyaoO PTT批踢踢實業坊

Re: [情報] Fielder for Kinsler

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2013-11-22 11:10:16

老虎吃30M 分期付款
2014 30 Texas Rangers $24,000,000
2015 31 Texas Rangers $24,000,000
2016 32 Texas Rangers $24,000,000 $6M paid by DET
2017 33 Texas Rangers $24,000,000 $6M paid by DET
2018 34 Texas Rangers $24,000,000 $6M paid by DET
2019 35 Texas Rangers $24,000,000 $6M paid by DET
2020 36 Texas Rangers $24,000,000 $6M paid by DET
越後面付感覺越划算
這樣總和是138M/7Y
平均是19.7M
小金剩下的合約則是
2014 32 Detroit Tigers $16,000,000
2015 33 Detroit Tigers $16,000,000
2016 34 Detroit Tigers $14,000,000
2017 35 Detroit Tigers $11,000,000
2018 36 Detroit Tigers *$12,000,000 $12M Team Option, $5M Buyout
不過老虎要額外支出30M給條子
所以對老虎而言小金的使用代價最低是92M/4Y(最後opt不撿)
平均23M
兩個人的使用期限都是到36歲
小金雖然比較瘦的健康紀錄比胖子差很多
而且胖子年輕兩歲
個人看法覺得最後條子會是這筆交易的贏家的機率比較高

作者: porten812 (節能．減碳．發優文) 2012-01-22 11:12:00

我不相信那種體型合約後期還可以保持健康

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 11:13:00

那是後期的問題小金本身已經很不健康了而且明年32了

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 11:14:00

這兩年數據也是下降 MI衰退的又比較快一點

作者: MarcLin (soybean) 2012-01-22 11:14:00

Sabathia從新人就開始一直被唱衰那種體重，一定很容易有下半身的傷痛，結果呢? 每年200局的保證，別看不起胖子

作者: abc12812 2012-01-22 11:22:00

遊騎兵把薪資推高實力沒提升多少看不出來哪裡好

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 11:23:00

Sabathia的體重問題不是已經開始顯現了嗎? 今年投不好(雖然我不知道是不是體重造成) 且之前不是去開刀了?

作者: pasaword (På¹£æ‹¿ä¾†) 2012-01-22 11:23:00

我覺得條子的薪資會卡死這個問題還蠻大的...

作者: iloveconic (樂陶陶) 2012-01-22 11:24:00

沙胖也算是奇杷了吧XD

作者: gn02530640 2012-01-22 11:24:00

不覺得討論開始陷入鬼打牆了嗎?

作者: gn02530640 2012-01-22 11:25:00

從昨天開始就分成兩派，一派說 Kinsler 健康紀錄不好

作者: gn02530640 2012-01-22 11:26:00

又是守活動力需求量較大 MI 所以會衰退得比較快

作者: turkeyma (...) 2012-01-22 11:26:00

光是可以把米糕移到一壘對老虎來說就值得了吧？

作者: gn02530640 2012-01-22 11:27:00

一派說 Fielder 體重過重，而胖子型1B aging 的問題比較嚴重，尤其近幾年幾個強打1B成績/健康都開始走下坡

作者: porten812 (節能．減碳．發優文) 2012-01-22 11:29:00

就讓我們看下去吧，說不定雙贏呢^^

作者: gn02530640 2012-01-22 11:29:00

先把這問題搞清楚再來討論才有意義吧? 不然只是各說各Y

作者: waderu (滑的魯夫?) 2012-01-22 11:29:00

沙胖是今年刻意減重才這樣, 維持胖子可能就不會掉球速了

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-01-22 11:30:00

CC是減重之後才出問題的

作者: gn02530640 2012-01-22 11:30:00

而且關於 Kinsler 的交易價值這點也很有問題，看 WAR

作者: yrt3168 (小士) 2012-01-22 11:30:00

不要起爭議啦

作者: gn02530640 2012-01-22 11:31:00

Kinsler不會比 Fielder差甚至更好，但也有人不這麼認為

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-01-22 11:32:00

WAR在這種交易裡簡化的東西太多了

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-01-22 11:33:00

守位無縫接軌跟RL的假設跟現實世界差太遠

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 11:34:00

所以CC今年的問題到底在哪? 誰解釋一下

作者: gn02530640 2012-01-22 11:36:00

查了一下找不到nick說的，可以請教RL的假設是什麼嗎?

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 11:38:00

如果說遊騎兵交易掉Kinsler讓profar上來是好處那老虎

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 11:39:00

得到的好處更多清掉薪資空間可以簽Scherzer 又讓3B

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 11:39:00

Kinsler+Berkman換成Profar+Fielder到底哪裡沒提升阿?

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 11:40:00

防守悲劇的右胖虎回1B Nick Castellano接3B 然後

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 11:40:00

老虎得到的好處更多不抹滅條子得到好處不少阿= =

作者: abc12812 2012-01-22 11:43:00

Profar要期待他馬上打出Kinsler等級的貢獻恐怕過度樂觀

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 11:44:00

所以單從兩對隊形來看都是有好處沒錯阿(老虎甚至更爽)

作者: appshjkli (貓肉球) 2012-01-22 11:44:00

怎麼還在吵

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 11:44:00

未必他要補上的是現在的Kinsler缺而不是以前那個全聯盟

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-01-22 11:44:00

交易的時候不是over RL，是over 取代的球員

作者: yrt3168 (小士) 2012-01-22 11:45:00

Profar 的確短期頂不了 Kinsler 的打擊數據

作者: abc12812 2012-01-22 11:45:00

現在的Kinsler一季可以貢獻3~4 WAR

作者: yrt3168 (小士) 2012-01-22 11:46:00

但 Fielder 絕對可以頂 Moreland 的鳥打 -_-雖然要他守備不知道一年又會掉幾分去了XD

作者: abc12812 2012-01-22 11:46:00

期帶一個新秀立刻補上這個缺有點不切實際

作者: gn02530640 2012-01-22 11:47:00

喔喔瞭解了，感恩:)

作者: Werth (é¬æŸ) 2012-01-22 11:48:00

Cas接3B會怎樣很難講條子得到左手炮直接放DH 體重影響下降

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 11:51:00

而且只要Fielder-Moreland的貢獻比Kinsler-Profar大就是戰力升級了

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 11:52:00

有什麼好不切實際的? 球隊對他有這樣的評價賭他長成而已

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 11:53:00

不信新秀評估又對已證明的王子悲觀那都不要交易了阿= =

作者: ted10 2012-01-22 11:53:00

印象中Fielder有提過他不願意打DH?

作者: abc12812 2012-01-22 11:55:00

看一下FG上的Steamer projection Moreland打滿整季大概可貢獻1.3 WAR Profar貢獻1.6 WAR Kinsler/Fielder差不多

作者: abc12812 2012-01-22 11:56:00

改陣容很難說在短期內有重大提升

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 11:56:00

但老虎吃胖王子的薪水有點少

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 11:57:00

條子不幹這筆交易就要讓Moreland再繼續守一壘想從FA找胖子這種等級的一壘也根本沒有

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-01-22 11:57:00

任何projection都是拿average，拿來看個案要打很多折

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 11:58:00

要比健康疑慮 Kinsler會比胖子還低嗎？他的DL紀錄根本是胖子望塵莫及阿

作者: abc12812 2012-01-22 12:02:00

強如Jose Reyes 第一個完整球季也只貢獻1.5 WAR

作者: abc12812 2012-01-22 12:03:00

新人球季~3 WAR是Jeter級的水準

作者: ppphantasy (星想心) 2012-01-22 12:04:00

事實證明維持現有陣容根本就沒機會衝擊冠軍我指條子~

作者: abc12812 2012-01-22 12:06:00

Profar今年在大小聯盟表現稱不上突出我不覺得期待他第一季就打得像Jeter一樣是合理的評估

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-01-22 12:09:00

不只是Profar，Kinsler=Fielder也是奠基steamer

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 12:09:00

反正條子的計畫裡Profar要天天在ML出賽賭局總有風險

作者: Alexander13 (Alex) 2012-01-22 12:10:00

反正Profar遲早要上，趁早送走還有許多價值的Kinsler沒啥不對

作者: EEERRIICC (å¤§å°¾é¯è›‡) 2012-01-22 12:13:00

覺得條子贏家 +1

作者: yrt3168 (小士) 2012-01-22 12:16:00

條子就是不想放 Profar 在 AAA 浪費時間不然能怎樣作?

作者: yrt3168 (小士) 2012-01-22 12:17:00

Kinsler 趁還有價值的時候賣掉再拖下去打他下滑變鳥變成下個 M.Young 只是更難看

作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2012-01-22 12:18:00

條子內部的評估我猜可能是若明年再賣小金

作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2012-01-22 12:19:00

可能會賣在低點+Profar繼續工具+肥仔反彈想換也換不到。所以才這個點就做這筆吧

作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2012-01-22 12:20:00

上面有篇就說條子相信自家部門對肥仔的評估

作者: abc12812 2012-01-22 12:21:00

老虎需要錢處理Scherzer的合約照理說應該是被動方才是

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 12:21:00

還記得前幾年條子養了幾隻頂尖新秀捕手最後多慘吧?

作者: Alexander13 (Alex) 2012-01-22 12:21:00

肥仔不會再更慘了，反彈是可期待的，何況換了球場

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 12:22:00

結果啥毛都沒換到現在自家還缺補手殷鑑不遠阿

作者: abc12812 2012-01-22 12:22:00

手腕的優劣已經很明顯了

作者: yrt3168 (小士) 2012-01-22 12:24:00

是阿手腕這方面一直以來都很爛阿XD 又能怎樣前幾年操作 Hammy.Napoli 的樣子早就看透了

作者: yrt3168 (小士) 2012-01-22 12:25:00

換成這樣子吃點小虧也只能接受了

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 12:26:00

你怎麼確定左胖虎不會更慘?

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 12:28:00

我是覺得這交易可以理解啊問題就是錢吃多少

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 12:31:00

文中算的平均 138M用胖子七年跟92M用小金四年

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 12:32:00

一個是30-36歲一個是32-35歲拿到小金真的有比較好嗎

作者: ppphantasy (星想心) 2012-01-22 12:34:00

推O大~

作者: pikachu123 (pika) 2012-01-22 12:35:00

這樣老虎就有錢留Scherzer 老虎會主動談也是想清薪水

作者: Alexander13 (Alex) 2012-01-22 12:35:00

推，不管是合約內容還是球員狀況，條子都不吃虧

作者: pikachu123 (pika) 2012-01-22 12:36:00

不然老虎現在也沒錢Scherzer留

作者: Alexander13 (Alex) 2012-01-22 12:36:00

當然雙方也是各取所需

作者: abc12812 2012-01-22 12:39:00

去年Bourn/Upton的球棒手套之爭也炒得很熱烈結果...XD

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 13:20:00

結果是棒子比較好的Upton拿到了手套好且WAR完勝的Bourn還要好很多的合約阿

作者: abc12812 2012-01-22 13:25:00

拿到肥約可是成績...

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-01-22 13:29:00

難道你有水晶球可以直接知道不到30的BJ會簽完後馬上鳥成這付樣子嗎

作者: shihchenhung (......) 2012-01-22 13:34:00

說不定雙輸，兩方唱衰的最後都成真....

作者: abc12812 2012-01-22 13:37:00

這不就說明只看球棒評估球員未來的誤差遠大於將守備跑壘全部一起納入考量嗎

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 13:43:00

這只說明棒子很難預測非買好貨不可

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 13:44:00

守備/跑壘則容易取代因為他的價值還不明確

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 13:51:00

那麼多頂級1B砲鳥掉怎麼說是非買好貨守備跟跑壘的傷害看胖王子在季後賽的例子還不夠嗎

作者: godisgood (神是好) 2012-01-22 14:03:00

不知道守備比較難練還是打擊比較難練

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 14:15:00

所以頂級二壘手鳥掉的比較少嗎? 看季後賽決定交易策略...

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 14:17:00

老爹的守備/跑壘有比較好嗎? 紅襪總冠軍時怎沒聽你鞭?

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 14:17:00

當成胖王子季賽守備跟跑壘沒傷害就是了

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 14:21:00

戰守備/跑壘前可以轉頭看看老爹嗎? 哎

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 14:21:00

老爹怎樣嗎??

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 14:23:00

一個選手的價值不只是棒子但有棒子就有價值...懂嗎?不是沒有守備/跑壘就沒有價值你可以不認同別人的評價

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 14:24:00

但可以不要講得像是沒守備/跑壘就傷害遠大於輸出好嗎?

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 14:24:00

現在好像是你忽略掉守備跟跑壘吧? 辛苦的大大

作者: abc12812 2012-01-22 14:24:00

沒人說棒子不值錢問題是是不是過分高估棒子的價值而低估

作者: abc12812 2012-01-22 14:25:00

防守跑壘的價值

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 14:25:00

我可沒講小王子打擊沒貢獻

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 14:25:00

跟你講太無意義了等abc大說話再說吧

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 14:26:00

XD 這樣喔你講得真有意義風向轉得真快啊~~

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 14:26:00

有可能過分高估棒子但目前對棒子的判斷比較準確沒錯吧?

作者: nolander (自己國家自己救) 2012-01-22 14:27:00

所以以棒子為主來考量交易策略abc大不能理解嗎?

作者: lampardoRio (小確酸-微小且確定酸酸) 2012-01-22 14:29:00

打擊一場比賽就是紮紮實實四個打席

作者: lampardoRio (小確酸-微小且確定酸酸) 2012-01-22 14:31:00

防守再強一場球打下來有時一個NP都沒有...用棒子守備就好了要腿歌手套自己拉小聯盟的就好了

作者: pikachu123 (pika) 2012-01-22 14:41:00

http://goo.gl/rkgifx A run saved is a run scored?關於打擊跟守備的差異這已經算炒冷飯了巴XD 這2008年

作者: pikachu123 (pika) 2012-01-22 14:42:00

THT的文章作者用T-Student test

作者: pikachu123 (pika) 2012-01-22 14:45:00

Student's t-test*

作者: a7v333 (蠢與窮) 2012-01-22 15:01:00

看起來目前是 TEX 小賺，除非胖子明年繼續衰退

作者: a7v333 (蠢與窮) 2012-01-22 15:04:00

老虎主要是清了薪資空間

作者: mjfang (M-J) 2012-01-22 16:47:00

老爹：有事嗎？

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 17:22:00

他拿老爹來比根本搞不清楚狀況

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 17:23:00

老爹便宜多少錢? 他生涯OPS有比較差嗎? 他季後賽爆氣

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 17:24:00

肥王子季後賽勞賽優勢是能守1B嗎??

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 17:25:00

不知道講這些有沒有意義啊????

作者: alex710707 (PonWei) 2012-01-22 17:26:00

當真以為自己的程度很高似的

作者: u2menswear (everything will be good) 2012-01-24 22:20:00

hello~

作者: u2menswear (everything will be good) 2012-01-24 22:22:00

好啊你想要約哪邊面交呢?

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