作者:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 14:25:06前年在Shields交易案中一起來到皇家
去年主要擔任先發 成績是不意外的8w11L 5.32ERA
今年轉任後援投出了非常殺的成績
45場中投了47.1局 21次中繼成功 ERA0.95 WHIP0.845 SO/9高達13.9 ERA+是驚人的431
成為聯盟中最佳的中繼投手之一
(真的是找到說明書了 他在光芒時就是比較適合後援)
在Myers第二年有點撞牆的情況(現在還躺在DL)、Jake Odorizzi還未投出預期成績下
當年的這筆交易目前看來似乎不算太差? 至少是雙贏的局面
大家怎麼看
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 14:36:00他的合約是當先發簽的，當不成先發其實滿虧的
作者:
pooooop (老蕭)
2014-08-05 14:36:00救援拼命飆速。
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 14:37:00一年８Ｍ左右的ＲＰ即使殺．．也是不便宜
作者:
taker627 (你馬英九嗎?)
2014-08-05 14:43:00每年都這麼殺當然值得，可是..
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2014-08-05 14:48:00但Wade Davis就是想要換來當SP 當時換之前KC的輪值很慘
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2014-08-05 14:49:00有點威
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2014-08-05 14:53:00還是沒辦法先發阿 就是當牛棚真的比較好
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:04:00當去年有討論過了，他那張約不能先發都是光芒賺皇家是拿兩個likely above average的新秀租一隻二號兩年還吃一隻貴鬆鬆的牛
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:10:00Montgomery 如果修好光芒就賺翻了
作者:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 15:13:00Shields是不是二號 是Ace 謝謝
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 15:24:00後段牛很重要耶,你看四顆球一上來就是勝利告別式!
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:24:00有沒有生涯ERA+110 FIP- 93的Ace的八卦
作者: urup45849 2014-08-05 15:24:00
引戰一哥又來囉 爛透了^^
作者: urup45849 2014-08-05 15:25:00
最近這個帳號真活躍呢
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2014-08-05 15:27:00Shields 不是 ace, 是用來頂 no. 1 sp Hochevar 的位置
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:27:00David Price扣掉得CYA那年, 生涯ERA+是116, 他應該也是2號
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:31:00拿囧丸出來比幹嘛...
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:32:00講話有點常識好嗎？Price生涯才幾年你要扣他20%的局數不如把所有投手最好的20%都扣掉看看結果如何？
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:33:00說真的, 看近四年(2010年中邪不看) Shileds era+123其實也不差了啦~~差不多就織織這種等級的ACE啊(好像不應該拉織織下來一起戰?)不過ACE本來就沒有明確定義往往吵到最後都是沒結論啊而且Shields真的是滿會吃局數的,我想他還是很多光芒迷中的ACE~ 其他人怎麼看就再說啦XD
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2014-08-05 15:38:00期待皇家光芒進季後賽 price回家看電視
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:41:00神盾一直在隊上都是1號, 不知道是誰沒常識
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:42:00不過也滿奇怪 只要提到Shields是ace很容易有人跳出來戰
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:43:00ace這個名詞也不是用數據定義出來的
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:43:00印象中這也不是第一次了XD 是有啥好爭啦
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 15:43:00這個聯盟夠格稱的上ace的沒幾個
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:44:00不然問問皇家迷 打季後賽 第一場該給?Duffy?Ventura?
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 15:44:00不是ace又如何 低調穩穩做個一號就好
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:44:00哇你好有常識好懂數據教教我怎麼把shields算成跟price
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:45:00你隨便問一個光芒迷, 這10年來的ace是誰? 還會有別人嗎?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:45:00同等級好嗎數據派大師
作者:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 15:45:0010年來的ACE..都交易出去了qq
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:46:00Zamned 那敢問 你的ACE定義是?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:46:00Price長完之後當然是他啊-_- price跟shields選一個可以選錯，你這種常識還滿有特色的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:48:00這兩人生涯FIP-差了十點耶常識王？不用數據講是要問你的獨門常識決定誰是Ace嗎？你問球探也會告訴你price強啦
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:51:00你還在數據?最強的就是ace? 那老虎的ace是誰你說?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:56:00誰說最強就Ace了？shields在皇家最強，so？不要自己砸稻草人自己high
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:58:00很多人的定義就是一號=ace 這樣看 shields就是ace
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 15:58:00老虎ace? 不敢回答? 哈哈~ 我就知道....
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 15:59:00你什麼東西叫人說就說啊XD
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 15:59:00至少他是皇家的ace 這樣講應該可以吧?不然nick定義一下啊
我以前一直以為一隊的一號SP就是ace 看來我標準太低惹
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 16:00:00不敢說就算了~ 因為你知道你一說就自己打自己臉 XD
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:00:00你要怎麼定義你高興就好，你要說陳偉殷勝投最多是ace也
Shields真的不是ACE等級....他是非常好的2號
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:01:00無妨，我問八卦耶！FIP-90的ace的八卦耶！就好像你要說陳偉殷是ace我也好想問八卦
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 16:02:00請教一下ACE等級跟2號 之間的差異能用數據判斷嗎?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:02:00有人常識特別到選shields不選price我也好想問八卦當然可以啊，都做成index了不過index當然沒有他光芒迷朋友來得有說服力
作者:
Amophis (Anything else？)
2014-08-05 16:04:00那請問一下呀~ 依你的邏輯, 老虎的ace是誰? 嗯?那請問一下呀~ 依你的index, 老虎的ace是誰? 嗯?那請問一下呀~ 依你的數據, 老虎的ace是誰? 嗯?
在光芒我不敢說 但我不懂某人的神盾不是皇家ace的說法
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:05:00我的邏輯你聽不懂的，你還是去找老虎迷問吧
作者:
KayRain (Kay)
2014-08-05 16:06:00果然只會吵架 說不了的就逃避
ace stuff vs. staff ace哇靠 這問題從王葛格在的時候就吵到現在
皇家現在幾個先發中最強的是Shields 和神盾能否被稱做ace 根本是兩個不同的問題scouting: ace = 2種plus-plus球路+1種plus+command+makeup, 達不到這標準的都不算ace
作者:
Datow (NDHU)
2014-08-05 16:13:00Mark Redman 06年想必也是皇家Ace 唯一一個明星賽耶！！
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 16:15:00看從哪個角度去判斷，Shields是皇家王牌這點無誤
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2014-08-05 16:17:00自從Shields到KC後 每年都要戰一次XD
作者: Gilbertsky (Gilbert) 2014-08-05 16:19:00
以今年來看老虎比較像沒半張吧
作者: Josefwu (你的晴天我的雨天) 2014-08-05 16:20:00
2011年PHI都能有4 Ace了
神盾是皇家王牌沒錯 但是他是Ace我還是有點存疑就像z魔長出來前 皇家哪支可以算Ace?你會說Gil Meche是Ace嗎?
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 16:25:00以前是戰一號還是二號 現在變成是不是ACE 學以巴衝突升級嗎？
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 16:25:00我是真的好奇他是什麼東西會說「你說啊你」，我以為只有老闆對員工、長官對部屬才這樣講話耶？到底是什麼東西呢乖乖說的話他會捐十萬零一元給家扶嗎
有點想問問大家 Lester vs. Shields會選誰
我喜歡Lester 洋基快挖他吧 最喜歡看挖牆腳了XDD
作者:
x24627785 (旅は道連れ世は情け)
2014-08-05 16:30:00Lester
作者:
KayRain (Kay)
2014-08-05 16:32:00該不會接下來要戰Lester不是ace吧
話說這樓根本整樓歪了XDD Wade Davis表示
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2014-08-05 16:33:00Wade Davis FB好用
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 16:34:00選左撇子就對了 Lester
其實一句話就講完了 就是max說的ace stuff vs staff ace
嗯 連Lester都不被認為是真ace了(非常非常頂的#2)
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 16:35:00那我想問 Weaver 跟 Lester 會選誰 XD
作者:
Zamned (Как дела?)
2014-08-05 16:37:00Wade Davis這種成績拿這薪水還可以啦 Jim Johnson貴多了
一個球隊沒有真ace還是可以有個很好的投手陣容 像05白襪就是代表 去年紅襪也沒有那種真ace
作者:
KayRain (Kay)
2014-08-05 16:41:00Lester也不是Ace.... 真的沒什麼好討論的了
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:43:00所以說連King都不是Ace囉(他是老K)
作者:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 16:44:00Balfour 12m/2Y Johnson 10m/Y 這樣看起來Wade Davis沒很貴啊XD
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 16:45:00單純看成績Strasburg也不叫Ace，Nats王牌是Roark
King當然不管誰來定義都是ace 吵到現在不就只是心裡想的
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:45:00不然應該叫Ace Felix?
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 16:46:00照ace sutff的定義，被認可的大概只有 Kershaw King Sale
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:46:00大哥 撲克牌最大的是Ace,再來是K(ing)
不過參戰的人個個都不是新警察吧 就nick講話較直接然後
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:47:00所以當初取綽號時,就知道他不是Ace囉?
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 16:47:00這樣連Wainwright都還差了一點吧?
是說從第一句評論Shields是二號開始兩方從頭到尾其實
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 16:48:00雙方站的角度不同，誰也不讓就吵起來
作者:
acura123 (acura123)
2014-08-05 16:53:00整件事情是nick先提2號這個字眼吧?事實上,Shields在皇家就是1號啊
我不覺得nick大有說錯 從"光芒"來的時候是2號阿
所以這樣就還是繞回來啊 XD我想他要說的應該是"換到一位stuff極限是二號的SP"是說這個真的也沒有很重要啦...
來人阿~~~ 誰要還Wade Davis個公道阿 大家都不理他
作者: thailand (不要試我ID) 2014-08-05 16:57:00
阿在討論交易是否值得當然是論球員的stuff啊
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 16:59:00nick本意在說皇家去年做了一筆賠錢交易，送出去的新秀潛力
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:01:00跟換回來的投手價值不等值。交易本來就不是等值，而是看
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:02:00未來效益，譬如1987年Alexander跟Smoltz交易，表面上是老虎大賠，如果加上當年分區冠軍，交易沒做錯
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 17:10:00Strasburg不管成績還是球探報告都是當然的ace，他只是不
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2014-08-05 17:10:00事實上KC用那一包可以換到更好的 看看今年Price這包XD
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 17:12:00了。wade davis貴不貴不是光看他薪水，不然明年不要撿opt
作者:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 17:13:00Price那包..別再提了 安豬根本腦子進水
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2014-08-05 17:13:00就好了，是你付出的surplus value補不回來我不認為1987的那筆跟皇家這筆可以比，交易的時間點不好對象不對，付出去的代價也太高。至於結果確實差那沒什麼只是交易之初就有討論過了
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:30:00要兩個plus-plus的話 Price也不算Ace了 XD光比球種的總分 Shileds搞不好還比較高
Shields除了變速以外哪有什麼plus以上的球種= =
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:33:00直球plus 變速球plus-plus 曲球plus
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:34:00Price那筆交易安豬後來有解釋，今年底有好幾位強投FA，各家
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:35:00不過速球跟曲球不是每年每都投到plus 有時只有above avg
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:35:00GM丟太多頂級新秀出來，拖到季後不見的更好，先換已經ready大聯盟新人回家，同樣是時機問題GM"不願"丟太多頂級新秀出來 少打
如果一定要兩個Plus變化球+Plus Command, Randy
作者:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 17:37:00V大 請問有原文看嗎
兩個plus-plus"球種"速球也算是球種之一= =Price是FB+SL
作者:
VaROne (One)
2014-08-05 17:39:00回M兄：從推特上看到的，找不到連結。還有我不想當大大，謝
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:40:00Price的SL看比賽肯定沒有plus-plus 搞不好連plus都沒有
我記得球探對ACE的定義好像是不包含速球兩個Plus球種
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:44:00分數高的是直球還是有差 畢竟直球還是投最多的
現在聯盟ace stuff中 不靠速球的大概只有Darvish
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:45:00而Price的直球不是剛到plus-plus那種 還是好很多
Stras的curve跟changeup都有plus吧
作者:
SamFuld (山佛)
2014-08-05 17:51:00所以Wainwright 也不夠格對吧?
剛剛有看過樓上貼的這個scouting report 但是當看到這作者給Shields的change-up 40 就馬上關掉了
他說Shields changeup不常用而且不漂亮 我都不知道他到底看到誰= =
作者:
metalguy (why so serious?)
2014-08-05 17:54:00神盾的變速不漂亮XDDDDDDDDDDDDD
作者:
lovebulls (love46&51)
2014-08-05 17:58:00球探寫給大家看的很多都亂吹 Stuff幾分親眼看過最準
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2014-08-05 18:03:00
一個講的是放眼聯盟標準的Ace，另一個講的是放眼球隊的Ace
直接google好難找 MLB官網也只能看到小聯盟的
作者:
geneaven (geneaven)
2014-08-05 18:11:00窮人版ACE或是2號以上ACE未滿,愛怎麼說都行啦
話說看FanGraph 神盾的變速使用率今年好像是新低
作者:
sjvious (LoveIsSweetMisery)
2014-08-05 18:20:00酒鬼的威爾史密斯 上半季也是一度鬼神 之前也在皇家SP
作者: s127din (HASON) 2014-08-05 19:40:00
怎麼談到最後變成在講神盾
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2014-08-05 20:24:00Odorizzi的K9也蠻屌der