[討論] 金鶯打線對陳偉殷的16勝有多重要?
作者: ianshadow (雁影) 2014-09-16 21:51:30
大概有些人看到標題會覺得"這甚麼蠢問題?"
的確，陳偉殷的平均每九局援護率超過了5，在大聯盟名列前茅
所以容易讓人覺得他的16勝有很大部分是靠打線支持才拿到的
但 "援護率高且勝率高" => "若援護率不高勝率就會低" 這個推論不見得是成立的
例如投手只掉1分但打線打了8分的情形下，援護率會大幅提高，
但對勝投的實質幫助卻不見得有看起來那麼大
所以我整理了一些數據，想看看金鶯打線對陳偉殷16勝的幫助是否真的如想像中重要
在這16場勝投中
Total Avg
陳偉殷失分 30 1.875
投球期間打線得分 87 5.4375
額外支援 57 3.5625
這16勝中平均每場打線給了超過5分的支援，的確很高
但陳偉殷平均每場只掉了1.875分(即使最高失分的一場也只掉了4分)
把額外支援扣掉拿勝投所須的1分，這16場中平均每場打線多給了陳偉殷2.5625分的支援
而這就是陳偉殷援護率如此之高的原因，不代表他真的需要這麼多分
再來看看4場敗投中
Total Avg
陳偉殷失分 16 4
投球期間打線得分 4 1
額外支援 -12 -3
嗯...好吧...平均掉4分拿敗投也不算太冤
但這4場中，金鶯的打線平均每場只給了1分的支援，所以陳偉殷輸球時並不像
很多人認為的"有這麼好的打線還輸球"，
事實上，先發投手在狀況較差時掉個4分也並不是爛到哪裡去的成績
剩下的9場無關勝敗場次中，也只有2場陳的失分到達5分，有5場失分在2分內
頂多只能說打線讓陳逃過了幾場敗戰吧
如果上面還不夠有說服力，再看看下面這個表格吧~
投球期間打線得分 勝 敗 無關
0 0 1 2
1 0 2 1
2 2 1 3
3 1 0 2
>=4 13 0 1
今年只要打線給陳偉殷的支援在3分以上，他沒有吞過敗投，支援0~1分時也有一半
是無關勝敗，而如果支援來到4分以上，則幾乎是一定拿到勝投
我並沒有要反駁金鶯打線幫了陳偉殷不少這個事實，只是覺得陳偉殷的好表現
有一部份被隊友極高的援護率掩蓋了
(不管國內外文章總會看到 : "陳偉殷拿了1X勝，但這是因為他獲得了很多的隊友支援"
這類的話...)
總之，我覺得金鶯打線在今年雖然給了陳偉殷很多支援，但這不代表這樣的支援是他
今年亮眼的成績所必須的。陳偉殷今年的成長有目共睹，尤其滑球在下半季穩定
下來成為第二球種更是讓人對他的未來充滿希望。期許他明年能持續有好表現!
P.S. 所有資料取自MLB官網
的確，陳偉殷的平均每九局援護率超過了5，在大聯盟名列前茅
所以容易讓人覺得他的16勝有很大部分是靠打線支持才拿到的
但 "援護率高且勝率高" => "若援護率不高勝率就會低" 這個推論不見得是成立的
例如投手只掉1分但打線打了8分的情形下，援護率會大幅提高，
但對勝投的實質幫助卻不見得有看起來那麼大
所以我整理了一些數據，想看看金鶯打線對陳偉殷16勝的幫助是否真的如想像中重要
在這16場勝投中
Total Avg
陳偉殷失分 30 1.875
投球期間打線得分 87 5.4375
額外支援 57 3.5625
這16勝中平均每場打線給了超過5分的支援，的確很高
但陳偉殷平均每場只掉了1.875分(即使最高失分的一場也只掉了4分)
把額外支援扣掉拿勝投所須的1分，這16場中平均每場打線多給了陳偉殷2.5625分的支援
而這就是陳偉殷援護率如此之高的原因，不代表他真的需要這麼多分
再來看看4場敗投中
Total Avg
陳偉殷失分 16 4
投球期間打線得分 4 1
額外支援 -12 -3
嗯...好吧...平均掉4分拿敗投也不算太冤
但這4場中，金鶯的打線平均每場只給了1分的支援，所以陳偉殷輸球時並不像
很多人認為的"有這麼好的打線還輸球"，
事實上，先發投手在狀況較差時掉個4分也並不是爛到哪裡去的成績
剩下的9場無關勝敗場次中，也只有2場陳的失分到達5分，有5場失分在2分內
頂多只能說打線讓陳逃過了幾場敗戰吧
如果上面還不夠有說服力，再看看下面這個表格吧~
投球期間打線得分 勝 敗 無關
0 0 1 2
1 0 2 1
2 2 1 3
3 1 0 2
>=4 13 0 1
今年只要打線給陳偉殷的支援在3分以上，他沒有吞過敗投，支援0~1分時也有一半
是無關勝敗，而如果支援來到4分以上，則幾乎是一定拿到勝投
我並沒有要反駁金鶯打線幫了陳偉殷不少這個事實，只是覺得陳偉殷的好表現
有一部份被隊友極高的援護率掩蓋了
(不管國內外文章總會看到 : "陳偉殷拿了1X勝，但這是因為他獲得了很多的隊友支援"
這類的話...)
總之，我覺得金鶯打線在今年雖然給了陳偉殷很多支援，但這不代表這樣的支援是他
今年亮眼的成績所必須的。陳偉殷今年的成長有目共睹，尤其滑球在下半季穩定
下來成為第二球種更是讓人對他的未來充滿希望。期許他明年能持續有好表現!
P.S. 所有資料取自MLB官網
作者: EEERRIICC (大尾é¯è›‡) 2014-09-16 21:57:00
RS極高 本身投球內容也不差 故堆疊勝投
作者: typhoonnat (颱風耐特) 2014-09-16 22:00:00
還好是在MLB板發 這種文章去總板一定被酸民無視 踐踏這種文章的價值
作者: crazycenter (crazycenter) 2014-09-16 22:01:00
地獄倒楣鬼表示ZZZZZZ
作者: sonnyissonny (sonny) 2014-09-16 22:01:00
看今日MLB投打表現排在殷仔上面的那一位來比較會覺得這麼高的援護一定有幫助 但他自己本身也爭氣只是的確如果僅以才四敗卻配上來看ERA3.58來看
作者: Linweichun 2014-09-16 22:05:00
有分析有推
作者: sonnyissonny (sonny) 2014-09-16 22:05:00
他上面的那位天才小史ERA更低卻吞11敗 感覺一個是棒球之神的確有眷顧 另一個是不被青睞
作者: jimy00ex (嘻哈蟾èœ) 2014-09-16 22:07:00
好投 打線幫忙 缺一不可
作者: krosby (可拉屎碧) 2014-09-16 22:16:00
樓上那句有誰比 King 體會更深???
作者: andy880036s (築牆是一種態度) 2014-09-16 22:17:00
推
作者: nomad51227 (遊牧民族) 2014-09-16 22:19:00
抽對面投手的樣本出來看 小史老實說真的很倒楣
作者: MrNeverDie (CCR_Zonda) 2014-09-16 22:19:00
推～幾乎每一場都看，很清楚這點的！
作者: nomad51227 (遊牧民族) 2014-09-16 22:20:00
不是說非得要幫他講話因為我挺他 但這就是事實話又說回來 他自己時而不穩也難辭其咎而身為一二號 本來對面常常也就比較強 只能盡量適應
作者: s4340392 (yo) 2014-09-16 22:23:00
現在有了滑球變速球可用搭配速球威力變強了許多
作者: andy880036s (築牆是一種態度) 2014-09-16 22:23:00
明年FB後段偷不到了吧..(誤
作者: taiwancat (喵喵) 2014-09-16 22:24:00
用心推
作者: isthisyou23 (Buttercup) 2014-09-16 22:41:00
推
作者: vic1201 (OldManWalking) 2014-09-16 22:53:00
勝敗投這種東西實在不用太在意 穩定的投球內容才是更重要
作者: jerryklu (魯凱) 2014-09-16 22:57:00
可是你這樣少考慮投手在高勝分下投手少的壓力
作者: jhoc (jhoc) 2014-09-16 23:01:00
比數領先要到相當差距才會有落差吧...第一局就贏四分還是很容易敗光光
作者: ru26 2014-09-16 23:10:00
推!!
作者: tgsh (宗師) 2014-09-16 23:29:00
你說得完全正確，我長久以來也是這樣想的，終於找到知音
作者: tingjj (笑到併軌) 2014-09-16 23:32:00
用心推
作者: eon4 (崩星咆哮砲) 2014-09-16 23:33:00
陳今年反常的是下半季成績竟然變好
作者: dcshoecousa (豬肉餡麵包超人!) 2014-09-16 23:41:00
陳今年RS很好 再加上我覺得休總今年有拿到使用的說明書
作者: b993040020 (地名接人名) 2014-09-16 23:44:00
我覺得是逃敗印象分數太高
作者: st6012 (高町疾風) 2014-09-16 23:45:00
我覺得只是沒拿其他投手樣本 而只拿陳偉殷來比而已
作者: smatt612ro (蘇麥特) 2014-09-16 23:47:00
上半季多休息真的太重要了
作者: beving (Left-hand Scorpion) 2014-09-17 00:02:00
st大+1若拿此數據分析更多人 或許會有意外的解讀?
作者: st6012 (高町疾風) 2014-09-17 00:13:00
用這篇投球期間>=4 有14場 陳偉殷出賽29場 佔快一半的場數想一下陳偉殷投球局數和RS定義
作者: t55020255 (YO~~) 2014-09-17 00:14:00
推
作者: senrewd (senrewd) 2014-09-17 00:51:00
推
作者: albertlaw (圍住巴士照個象) 2014-09-17 00:58:00
好文
作者: kusami (>.^) 2014-09-17 01:03:00
回歸最簡單看ERA就好了啊 3.58拿16勝ok啦又不是超過5還15勝+ XD
作者: TSbb (貸款三十年債開始) 2014-09-17 01:06:00
其實這篇講很多，反而樓上這樣就打死了 XD
作者: jack1021g (JiNa) 2014-09-17 01:08:00
有當年王的援護率嗎？
作者: Werth (é¬æŸ) 2014-09-17 01:09:00
這篇不錯 有平常數據沒看到的層面
作者: kusami (>.^) 2014-09-17 01:10:00
簡單看而已啦XDD 不過Markakis今年的守備也是印象深刻
作者: albertlaw (圍住巴士照個象) 2014-09-17 01:27:00
王07年 RS 7.04
作者: anvigaco 2014-09-17 01:37:00
大家拿RS只是想打臉那些會嘴泡說金鳥打線不挺陳的人陳投球內容不錯 很少有人會嫌他拿16勝太多
作者: TokyoHard (東京難) 2014-09-17 01:41:00
今年投球內容更好,打線反常,拿16勝也是剛好而已
作者: mmmmmfff (發牢騷！) 2014-09-17 01:56:00
總版最愛酸Chen每局投球數太多 沒決勝球但其實仔細看數據 Chen今年每局投球數是前幾名的少
作者: wahaha5678 (Jç½µ) 2014-09-17 02:12:00
推
作者: waiting0801 (動感光波逼逼逼) 2014-09-17 02:27:00
哪個...其實陳平均投球局數絕對不是前幾名的少...目前平均是16.2 自己有興趣可以去查排名更正一下 剛剛打錯是16.1才對 排名ESPN有
作者: st6012 (高町疾風) 2014-09-17 02:31:00
" target="_blank" rel="nofollow"> 沒想像多 但也不會是前10名那組作者: mmmmmfff (發牢騷！) 2014-09-17 02:34:00
前幾名是誇張了啦 不過BB9真的是美聯前五就是
作者: waiting0801 (動感光波逼逼逼) 2014-09-17 02:52:00
逐月看的話4~8月 8月就平均最少15.15
作者: Ginola (Dazz Band) 2014-09-17 06:53:00
他挨了ㄧ個生涯就今年最得到支持
作者: tbrs (小小光芒迷) 2014-09-17 07:12:00
我想說千禧年的Pedro,若有金鶯這種支持也不錯，直覺當年支持應該不夠吧平均局用球數，記得官網好像也有;岩隈還休斯第一吧
作者: anvigaco 2014-09-17 08:03:00
其實陳今年投的從進階數據來看跟前兩年一樣個人進階數據是變好 但用聯盟調整後就差不多
作者: unidata (-_-) 2014-09-17 08:52:00
過 10~20年，人們只會記得誰拿過幾勝，不會想那麼多..跟王一樣，人們只會記得他拿過兩年 19 勝..就這樣
作者: TSbb (貸款三十年債開始) 2014-09-17 09:04:00
誰?
作者: fatjoe (肥喬) 2014-09-17 09:09:00
中日魂敗退
作者: masao0103 (kk) 2014-09-17 09:41:00
3.58 16勝 ok啦，ERA 差不多的 Weaver 17勝勒
作者: druff 2014-09-17 10:19:00
有整理有推啦
作者: timeflies (federergo) 2014-09-17 10:46:00
個人都覺得這是投手的靈氣加成，吉祥物指數 哈哈
作者: JessicaA1ba (桑拉) 2014-09-17 10:46:00
陳以前被落合操過 沒痛痛就該慶幸惹
作者: arthur6401 (我是阿弘) 2014-09-17 11:30:00
推
作者: xy14097c (Jason) 2014-09-17 11:47:00
推分析!
作者: decorum (Festina Lente) 2014-09-17 11:53:00
金鳥簽他時 認為是4、5號先發 投出這種成績 簡直是中樂透
作者: epw (Epw) 2014-09-17 12:02:00
陳最早簽不是準備牛棚出發?
作者: thindust (tough day) 2014-09-17 12:15:00
棒球就是這樣吧 隊友會得分你就更容易投得好
作者: lobaseballve (嘎啦哇) 2014-09-17 12:24:00
推精闢分析
作者: howard302 (最熟悉的陌生人) 2014-09-17 12:36:00
原PO要不要也分析一下Tillman??陳當然很強，但1個在170局繳出ERA+106的投手，能拿16勝當然很需要隊友幫忙而且別忘了今年是投手大年
作者: JohnLackey (德州姜雷姬) 2014-09-17 12:52:00
當然超級重要阿 投手投得很爛也能拿十幾勝
作者: TSbb (貸款三十年債開始) 2014-09-17 13:07:00
所以我就說原po算做白工只要拿個防禦率無論有沒有修正都能看出陳很幸運大概就是三號先發的水準
作者: stja (風) 2014-09-17 13:12:00
...
作者: waiting0801 (動感光波逼逼逼) 2014-09-17 13:41:00
B/R有篇文章寫的就真的不錯 陳排82名雖很簡短但有說到重點
作者: fang314 (你是誰) 2014-09-17 14:29:00
管他的 陳偉殷加油
作者: abtvctkto61 (大魔王) 2014-09-17 14:37:00
我一直以為陳偉殷最大的缺憾是投球局數不夠
作者: decorum (Festina Lente) 2014-09-17 15:43:00
日職先發是六人輪值 輕鬆一點 而且對手不是MLB打者
作者: firearrow (?) 2014-09-17 16:31:00
3.5625打成2.5625按錯補回
作者: ttb 2014-09-17 17:02:00
推用心整理分析 !!!!
作者: howard40524 (Send from my Android) 2014-09-17 17:13:00
推 有說服力的分析
作者: shnn217 (SHNN) 2014-09-18 10:28:00
他也不是狂炸 援護率高就容易有勝投 但他自己也是水準表現就是了
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