[專欄]Giancarlo Stanton到底有多駭人的價值?

作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 15:55:08
http://www.sportsv.net/articles/580
作者:jerrykao高睿鴻
馬林魚當家王牌球星-Giancarlo Stanton,到底有多駭人的價值?
Giancarlo Stanton,毫無疑問的是MLB場上最佳運動員之一。如果說他是目前棒球界上最
棒的球員之一亦不為過。不過,即使是如此,在他身上依然有一些值得議論的問題。
第一,Stanton和東家馬林魚隊只剩下兩年的合約。事實上,這兩年皆屬於Stanton的仲裁
資格年,意味著馬林魚對於Stanton這兩年的控制權剩下皆是要給Stanton仲裁行情的薪資
,然後使用他這兩年之後,這位棒球界最佳球員之一的右外野手會在2016球季結束後
進入FA市場,讓大聯盟所有球隊競標他,拿到符合他身價的合約。
第二,Giancarlo Stanton既然只剩下兩年的球隊控制權,還要考慮到他的東家是以小氣
出名的馬林魚隊,因此我們得要問:在Stanton過完這兩年仲裁年之後,馬林魚是不是真
的會給他一張符合market rate的巨約?
如果不會,那馬林魚該怎麼對待他剩下兩年的控制權?留下嗎?考量到馬林魚最近幾年的
戰績,他們似乎和"win now"沾不上邊,也沒必要在一支未重建完成的球隊保留一個薪水
將會在未來兩年提升不少的Stanton.
如果不續約或沒意願續約,那麼在未來兩年保留他,只能用他兩年似乎有點浪費,交易掉
算是最佳的選擇。所以我們要問:如果交易掉Stanton,未來兩年使用權Stanton可以價值
多少新秀?馬林魚該期望從他身上拿到什麼價值?
第三,如果馬林魚在今年季末即有意願和Giancarlo提前談延長合約,那麼該給多大合約
,Stanton在未來價值是多少?他在未來兩年仲裁年外加若甘年的FA資格年,共值多少錢
?於是,我們進入本文主題。首先,我們先來計算,肉棒史(Stanton的暱稱)在未來兩年
球隊控制權共有多少價值?
在這兩年仲裁年,把Stanton交易掉該換什麼東西回來?接下來,我這裡就用進階數據-WAR
,來計算球員的價值。
這個數據代表的意思是"勝利",因此1WAR代表的意思就是"1勝",以此類推,如果某球員
擁有3WAR,他便能帶給球隊3場勝利。因此美國許多統計作家都在探討計算,大聯盟球隊
平均會花多少錢買1WAR?也就是說,在自由市場上簽球員,平均在自由市場上取得每1勝
(WAR)會花多少錢?
這個問題有很多答案。由於專家們有不同的計算角度以及觀點。所以這個數字沒有一個定
值。沒有定值可不可信?我承認,1WAR值多少錢確實不宜把話說死,但我想其實是大概可
以歸納出一個範圍的。
Fangraphs王牌作者Dave Cameron在今年FA的計算結果是1勝約值6.1M左右,The
Hardball Times數據大師Matt Swartz和Beyond the box score作家Lewie Pollis計算則
是7M,美國進階數據網站Fangraphs的站內資料則是認為今年季初FA一勝約花球隊5.5M,預
測系統"Zips"發明人,ESPN專欄作家Dan Symborski計算同樣約5.5M.
當然,上述每位專家都有不同的計算角度和方式,所以結論不盡相同。但其實我們可以很
明顯的確知,大聯盟球隊大約會在FA市場花大概5.5-7M買一勝。
我知道,沒有定值,所以我們不宜把話說死,因此我這裡就取範圍來論,大約就是5.5-7M
左右的數值。如果把所有的計算方式稍做綜合參考,可以取折衷值約一勝6M。
當然,我雖然認為說一勝6M不會有太大的誤差空間,但如果您想要,您可以拿6M的數字做
個調整,maybe a bit higher,或是你認為a bit lower,但我認為一勝價值的range大約是
6M左右。
但值得注意的是,這個數據是去年季末FA的數值,而我們都知道美金每年大約都有一定的
通膨率。過往幾年大約落在年通膨率5%至10%之間,因此Stanton未來兩年的市場買一勝行
情約在6-7M之間,同樣,我這裡用range,不用定值,以防把話說死。
那麼接下來最關鍵的問題是:Stanton未來兩年能貢獻幾場勝利?首先,我們來看他過往的
WAR值。根據Fangraphs網站的資料,今年年僅24歲的Giancarlo Stanton已經在今年尚未
打完的球季拿下足足5.3WAR,
而根據站內預系統Zips和Steamer,兩個預測系統皆不約而同的認為剩下的賽季中,
Stanton可以繳出1.2WAR左右,等於是說預測系統認為這個球季打完之後Stanton能有
6.5WAR,替馬林魚多贏6.5場比賽。他生涯單季最高的WAR是兩年前於22歲時創造的
5.6WAR.
Stanton若是扣掉去年因出賽場次較少的球季,直接把前年22歲和今年24歲球季的WAR做為
比較,這兩年Stanton年均成長大約是0.4WAR,符合大部份專業研究的年齡曲線:在球員的
最顛峰年齡到來之前,球員在20歲初期理論上是會年年進步的。
因此,即使某些專家認為球員的peak大約在27-31歲不等,目前還沒有一個確切的共識,
但即使我們假設球員的年齡顛峰在27歲,未來兩年25-26歲的Stanton也都還在peak的前面
,所以應該還有機會繼續成長。25-26歲的球員你會期望他還有peak以前的成長空間一點
都不會意外。
不過同樣的,為了不要把話說死,我這裡還是用好幾個計算版本預測未來兩年肉棒史
Stanton會有多少價值。首先,我先以條例式假設:
1.假設Stanton今年是6.5WAR,然後假定這是他的true talent,意味著假設這個成績完全符
合他的實力,沒有被運氣或一季行情因素影響。
那麼再假設他未來兩年可以保持或每年增加個約0.2-0.3WAR,那麼未來Stanton被預計大概
可以繳出14WAR左右。
2.如果假設Stanton本季的WAR不敢完全確定有無運氣影響或是一季爆氣,而且質疑直接假
設Stanton未來兩年都可以健康打個700打席實在有點風險。因為今年肉棒史被預計的
6.5WAR是建立在預測系統認為剩餘球季打完他會有將近700打席之上。但你在預測球員未
來WAR的時候,總不可能預測他一定能季季打滿700打席,是吧?
那麼可以看看預測系統怎麼說。預測系統通常會把他們所認為的運氣排除,以利用來預測
未來,因此他們的預測結果很可能比較接近球員的true talent level.
前述兩個預測系統認為Stanton剩餘的賽季可以在139-148個打席貢獻約1.2-1.3WAR,因此
若是我們假定"完整球季"的定義是600打席而非700打席期望值,那麼把兩個預測系統認為
肉棒史的true talent拿來放大成600打席,Stanton大約每600打席的true talent大約是
5.1-5.3WAR左右。
比他今年真實打出的6.5WAR還少,但預測系統把這個數字定為他們對於今年球季肉棒史預
測的true talent.所以,我們就把5.2WAR當作肉棒史的true talent,而這裡同樣假設
Stanton的peak會落在27歲,
未來兩年每年增加個0.2-0.3WAR.因此如果是以這個版本用來衡量預測Stanton未來兩年的
價值,大概是11WAR左右。
所以,結合上述兩種角度的算法,同樣,我不用把話說死直接預測Stanton未來兩年真正
的WAR,但顯而易見,我們可以有一個range,大約是11-14WAR,是肉棒使未來兩年的預測範
圍。再來即使我前述認為大聯盟一勝大概值6M,但考慮到通膨以及一勝到底值多少錢似乎
不宜說死,
因此就用6-7M/WAR這個價做為計算標準。如果大聯盟在FA買一勝要花6-7M,乘上11-14WAR,
可以說肉棒史未來兩年大約有66-98M之間,這是個蠻大的涵蓋範圍,端看讀者們願意用什
麼樣的預測數字。
保守也好,開放也罷,但我這裡折衷來看,Stanton未來兩年有80M之多的價值,如果你想
保守看,也可以說70M,its ok,just a range.
但80M是Stanton的交易價值了嗎?別忘了Stanton未來兩年依然要支付薪水,因此他的交
易價值要先扣除薪水。肉棒史今年的年薪是6.5M,未來兩年在仲裁庭上預計可拿約10+15M
左右,因此他的未來兩年薪水大約是25M,拿Stanton前述80M的價值扣除他的薪水,
Stanton的交易價值(surplus value)大約是介於50M左右。換句話講,如果邁阿密馬林魚
打算於今年季末交易掉Stanton,可以使用兩年的Stanton會有多少的交易價值?答案大概
是50M左右。50M的交易價值,可以換回什麼球員?
根據我曾經在部落格寫的這篇文章:
(http://jerrykao.pixnet.net/blog/post/164321115 ),一個在Baseball America
Top10的新秀打者約值40M,Top70左右的新秀的價值則大約是7-10M,
因此,答案已經出來了:如果馬林魚今年季末要交易掉Stanton,行情上大約價值一個Top10
的打者以及一個Top75左右的新秀。
也就是說,合理上來看馬林魚可以換到類似Joey Gallo(當然,你也可以把他換成
Addison Russell還是Francisco Lindor),再加上一個75名左右的新秀。
當然如果馬林魚用稍高的價碼,類似60M左右的價格賣掉Stanton,根據我之前那篇在部落
格的計算,60M可以換到一個Top10投手,再加上一個Top15左右的打者,或者可以換來兩個
Top11-25之間的新秀打者。
如果是如此換,大概可以換到類似"Joc Perderson+Archie Bradley"這類的頂級包裹,或
是類似"Joc Perderson+Corey Seager"這類的包裹,或是你可以將其中一個換成Blake
Swihart。
所以,馬林魚如果今年季末要交易掉Stanton,未來兩年控制權的他有多少交易價值?最低
點可能在換回一個Top10+一個top75的打者,高一點應該能換到一個排到Top10的新秀投手
加上一個排名11-25的打者。若說"賣到最高點",70M價格賣出大概是最極限,大概約值
Top10投手,打者各一。
但是我個人認為,Giancarlo Stanton的合理交易價值大約是落在50-60M左右,換回一個
Top10頂級新秀投手,以及一個Top11-25打者,對馬林魚來說是比較容易拿到而且合理的
return.
當然,如果考慮進Stanton還會在兩年後因為進入FA而帶給新東家一個選秀權,美國數據
學者算出補償選秀權約值10M左右,所以當然,馬林魚可以把他用60-70M而非50-60M的價
格標售Stanton.
但我個人認為大聯盟球隊不太可能為了只能用兩年的Stanton付出2個Top10等級新秀,因
此,換回一個Top10投手加上一個Top11-25打者是比較容易可以換得的包裹。
當然,馬林魚隊可以再包裹中多要一兩個不錯,可以養的年輕球員(不一定要小聯盟球員
,也可以換大聯盟堪用,可培養或者可補洞的球員)做為配菜。
如果馬林魚不想付出一堆鈔票和Stanton續約,也沒能力這樣做,那麼,把他交易掉換回
2-4個不錯的新秀是值得考慮的,畢竟未來兩年球隊擁有他並沒有什麼特別的效果,馬林
魚看起來很難在未來兩年瞬間搭起可以拼冠軍的core,在這種情況下又不願和Stanton續約
,那麼在兩年後看著肉棒史Stanton進入FA,什麼都拿不到,徒呼負負。
馬林魚如果不能與之續約,應該做的事情是利用他製造出一個young talent core,換回
球隊未來新陣容的基石。拿他去換兩個頂級新秀,外加一兩個補洞用或堪用的球員(或是
評價沒那麼高的年輕球員),應該是對馬林魚隊不錯的return,Stanton換到兩個頂級新秀
是有可能的。
好,我們討論完了馬林魚如果賣掉他那兩年的控制權可以有多少的trade value以及可以
換回什麼球員之後,我們來探討令一個問題:如果馬林魚想和Stanton續約,肉棒史的市場
行情是多少?
他該拿多少錢才是合理?一樣,想探討Stanton在FA值多少錢,我們就先要評估Giancarlo
Stanton未來WAR值的貢獻年齡曲線到底是如何,Stanton未來到底可以提供多少的WAR?以
及未來在市場上一勝值多少錢?首先,要探討他未來會有少WAR,必須要先設置一套我們自
己信得過的年齡模型,來預測未來Stanton的WAR會如何隨年齡升跌。
不把話說死,所以我這裡也用好幾個年齡模型版本。
第一,假定球員的巔峰年齡在27歲,在巔峰之前每年成長0.3WAR然後假設可以維持顛峰到
31歲,之後開始退化,每年衰退0.5WAR,33歲後加據退化,每年衰退0.7WAR.
利用今年Stanton被預測的整季6.5WAR做為起始,他今年24歲,往後每年成長0.3WAR,直到27
歲。
於是他25-27歲這三年的預測WAR便是這樣:6.8+7.1+7.4=23.3 。
保持7.4WAR到到31歲,他大概能在28-31歲四年內繳出30WAR. 31歲後每年衰退0.5WAR,33
歲後每年衰退0.7WAR,他31-34歲預計將會是24WAR左右的貢獻,也就是說如果我們用這套
年齡模型,未來10年Stanton被預計能繳出爆量的80WAR.
但是,我們都知道這根本不太可能達成,這套模型問題很大。第一,今年肉棒史被預計的
6.5WAR是建立在700個打席的預測上,但你不可能會用以後他能年年700打席的角度來預測
WAR,取而代之的,預測未來的WAR應該建立在預期他一季能打550-600打席,然後預測出他
每550-600個打席能貢獻多少的WAR.
第二,這個模型用的退化是假設27歲是球員的顛峰時期,而且假設球員會維持巔峰長達4年
到31歲才開始有衰退跡象,問題是,一個球員真的能連續4年完全複製peak的成績嗎?這
是不太可能的.
如果這裡是假設球員的"巔峰年齡"是位於27歲,那麼我們是不是應該假設在"巔峰"的後面
應該是衰退而不是連續持平四年?
第三,去年Stanton出賽場次因為受到傷勢影響不夠多,只有2.3WAR的成績,所以我直接
假設Stanton可以在巔峰27歲前每年增長0.3WAR或許太過高估。
因此,綜合三點,這裡使用的WAR預測模型校正如下:
1.用文章前面所述的預測系統提供的5.2WAR/600PA用來做為肉棒史今年(24歲)球季的
true talent 。
2. 27歲巔峰年齡之後,假設到29歲之間,年年衰退0.2WAR,然後30-31歲年年衰
0.3WAR,31-33歲則維持年衰退0.5勝,34-35歲後則年衰0.7WAR.35歲後則年衰0.9WAR.
3.越靠近巔峰理論上成長速度會略趨緩慢,24-25歲如果假定可以預期有0.3WAR的成長,
那麼到27歲前的成長幅度每年假設會少0.1勝,也就是說26歲的WAR只會比25歲預期成長
0.2, 27歲則是比前一年增加0.1WAR.
綜合上述模型算法,未來12年Giancarlo Stanton的預期WAR長這樣(今年為預測系統認為
的true talent,後面的年份依據今年的數據升跌):
2014: 5.2WAR
2015: 5.5WAR
2016: 5.7WAR
2017: 5.8WAR
2018: 5.6WAR
2019: 5.4WAR
2020: 5.1WAR
2021: 4.8WAR
2022: 4.3WAR
2023: 3.8WAR
2024: 3.1WAR
2025: 2.4WAR
2026: 1.3WAR
2027: 0.2WAR
不過,這裡的模型是假設肉棒史年年都有600打席,但我們知道這不可能。在37歲之前球
員能年年交出600打席?別鬧了。
因此我重新假設Stanton在27歲前會有年年550打席,往後隨著年紀增長往下掉,28-31歲
年年剩下500打席,32-33歲剩400打席,34歲年年比前一年衰退60打席。
所以,2015原本是假設每600個打席肉棒史會有5.5WAR,但新模型將會除以600再乘上550,
得到5.0WAR.因此,新模型如下:
2015: 5.0WAR
2016: 5.2WAR
2017: 5.3WAR
2018: 4.7WAR
2019: 4.5WAR
2020: 4.3WAR
2021: 4.0WAR
2022: 2.9WAR
2023: 2.5WAR
2024: 1.8WAR
2025: 1.1WAR
2026: 0.5WAR
2027: 0.1WAR
好多了。從這個模型來看未來肉棒史的貢獻是大約40WAR左右。那麼我已經把肉棒史未來
的預測WAR模型大概跑出來了,所以他到底值多少錢?
首先,文章前面有提到未來一勝大概是7M左右,但請注意那是討論到未來兩年的通膨而已
,而如果Stanton要一張到37歲的合約,那麼是必須要考慮到2027年的通膨。
如果通膨率設定在年利率5%-10%之間,那麼未來13年,買一勝大概會通膨至7M-9M之間。
所以,假設我們設定未來13年在一勝在FA的價錢會通膨至8M,那麼Stanton被剛才模型所預
測的40WAR左右大概約值320M上下。因此Stanton未來13年的薪水值320M?不會。
我在文章的最前面有提到,2015以及2016這兩年肉棒史只有領仲裁薪資的資格,還不能領
FA等級的薪資,而目前看來,我預估Stanton能在這兩年拿到25M的薪水,但是根據我剛才
的預測模型,Stanton在這兩年有10WAR的預期價值,但他領的不會是70M的市場價值,而是
領到25M的仲裁薪水。
因此,肉棒史真正領FA薪資會在2017年開使,所以我們要看他2017年後的WAR會有多少,
那些才是能用FA市場行情來算價碼。
如剛才模型說顯示,Stanton被預計會在2015和2016年交出10WAR左右,因此我們必須把這
10勝扣掉,從2017-2027這11年間Giancarlo Stanton會交出大約30WAR,乘上前述未來一勝
值8M,所以這11年間,肉棒史的市場價值約在240M之間。
再加上頭兩年仲裁薪水可能有25-30M,因此肉棒史如果下一張合約是涵蓋到35歲甚至到37
歲的長約,肉棒史的市場價值大概會介於260-270M左右。
所以,如果馬林魚要和肉棒史簽下一張10-13年的長約,我認為Stanton應該在這份長約拿
到265M左右。10年260M或是11年265M大概就是肉棒史的新約市場行情。
那麼,馬林魚該把他拿去換新秀,還是給他265M的薪酬呢?端看他們的決定囉!
歡迎指正
作者: sonnyissonny (sonny)   2014-10-10 15:57:00
感覺應該是到了使用到期的臨界點時就會把他拿來搶劫各家的農場或選秀權了 把他留住似乎不像球隊作風~@@
作者: best2008 (靜香愛洗澡)   2014-10-10 16:01:00
你的標題...【專欄】 [專欄]http://i.imgur.com/sIZ9ERj.jpg
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 16:07:00
回樓上 小弟見識短淺 所以全形的在這邊不能使用是嘛?
作者: best2008 (靜香愛洗澡)   2014-10-10 16:22:00
我是不知到能不能用啦 但你的括號跟別人不一樣 很突兀
作者: DLCSEA (類鑽之海)   2014-10-10 16:23:00
不是能不能使用的問題 而是BBS發文有分類問題分類是為了方便板友搜尋文章之外 也維持板面整潔方便閱讀
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 16:25:00
發文分類裡並沒有 專欄 這個項目耶 我先改過來好了理解了 謝謝DLC大的解釋
作者: DLCSEA (類鑽之海)   2014-10-10 16:26:00
預設分類是沒有阿 沒有你可以自創 但分類欄一般都使用[]不會 客氣了 ^^
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2014-10-10 16:28:00
作者: AllRounded (全方位)   2014-10-10 16:28:00
==== 洋基現在這麼爛,會不會要買Stanton? ========
作者: O10lOl01O ( ′▽`)   2014-10-10 16:30:00
↙㊣專欄㊣↗
作者: sonnyissonny (sonny)   2014-10-10 16:31:00
煞氣a專欄
作者: jimmy20642 (金殷2014拿冠軍!)   2014-10-10 16:31:00
原作者真的只是高中生嗎..真令人汗顏
作者: barrymagic (孔方兄我們結拜吧)   2014-10-10 16:33:00
專業~~~推
作者: acura123 (acura123)   2014-10-10 16:41:00
現在應該很好談,頭被打到,搞不好大魚出個前幾年低薪的長
作者: kaku216   2014-10-10 16:42:00
作者: acura123 (acura123)   2014-10-10 16:43:00
約就可以,如果這兩年沒什麼後遺症,大概又會拿去搶劫
作者: secpeda (secpeda)   2014-10-10 16:44:00
之前不是某板友的文章 有指出用WAR計算年薪的盲點例如守備組的WAR值很高 但是並不值這個價錢
作者: l60km (/hr)   2014-10-10 16:45:00
現在有幾家出得起一位top10加一位前30名新秀的包裹?
作者: pikachu123 (pika)   2014-10-10 16:49:00
那是守備上有邊際效應的問題 Power99 defense都是負的他的貢獻都來自攻擊 價值非常高
作者: secom ( )   2014-10-10 16:51:00
道奇最適合了 有頂級新秀 又沒有給新秀上場的位置
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2014-10-10 16:57:00
我覺得很煩= = 一直"不要把話說死"、"不宜把話說死"但內文分析真的不錯!
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 17:04:00
皇家今年"如果"奪冠 我在想war防守跟跑壘的比重會不會因此而有了調整~
作者: pikachu123 (pika)   2014-10-10 17:05:00
我可以很肯定跟樓上說不會 皇家季後賽是小樣本的偏差WAR模型是整個季賽 是大樣本下出來的
作者: Sunrise2516 (XC)   2014-10-10 17:07:00
很讚
作者: pikachu123 (pika)   2014-10-10 17:08:00
看一下季賽皇家OPS AL10 R AL9 SB AL1 一看就知道SB影響沒那麼大
作者: qozxcv (捲翹睫毛)   2014-10-10 17:12:00
最佳賣點應該是2016年中交易吧
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 17:17:00
回jimmy 我好像沒說過作者是高中生啊~
作者: jimmy20642 (金殷2014拿冠軍!)   2014-10-10 17:26:00
痾..因為朋友剛好有他FB, 所以還滿驚訝的
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 17:31:00
你的那位朋友是不是梅子迷啊~~~
作者: secpeda (secpeda)   2014-10-10 17:50:00
如果都照WAR給薪水 那些總WAR是負的人該怎麼辦?
作者: bgp915117 (Utley)   2014-10-10 17:54:00
參考而已
作者: O10lOl01O ( ′▽`)   2014-10-10 18:02:00
自費打球阿 朱老:
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫)   2014-10-10 18:11:00
這兩年內能夠開這麼大筆支出的球隊 也沒幾個了除非 襪襪剛省完錢 就想一博..
作者: megaje ( )   2014-10-10 18:27:00
Stanton27歲拿240M也還好 cano31就拿240M了
作者: rockyue (...)   2014-10-10 18:28:00
等他能從面目全非球的傷害回復到完整狀態再說吧
作者: SamFuld (山佛)   2014-10-10 19:01:00
襪襪不用想啦,現在這GM開超過三年約好像要他命一樣...
作者: apporience (椰蛋)   2014-10-10 19:23:00
居然是高中生阿...
作者: brosucks (兄弟超棒的)   2014-10-10 19:41:00
用WAR來算球員薪水的話 Adam Dunn不就被你當垃圾了?
作者: newQ   2014-10-10 19:47:00
急什麼 明年打完再說吧
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-10-10 20:32:00
WAR最被詬病的是提升1勝的需求例如說一個WAR1的人成績提升到2 和WAR5提升到6還有就是在強隊的球員WAR值容易被低估
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 20:42:00
噓某樓 至少是個可以拿來看的依據 免得又被波拉斯漫天喊價
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2014-10-10 20:44:00
人家喊價自有市場供需法則,這是什麼回應 wwwwwww綜合幾篇看起來,你的模組都很奇怪.......
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2014-10-10 21:01:00
拿打席去估計WAR很怪....看在你高中生就不噓了
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 21:22:00
看不習慣 所以會覺的奇怪 數據派一直都有這樣的缺點
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2014-10-10 21:23:00
而且實際上來說 一個6WAR的球員 價值不會是4WAR球員X1.5越往上價值不該是線性計算
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 21:24:00
各位的正反評價 筆者都有在看 我也會把我的看法跟他討論 謝謝各位推越往上越脫離線性函數 物以稀為貴啊如果這篇是外國人寫的 那各位還會覺得用War算薪水很蠢?
作者: ohb (好勝的命運是失落)   2014-10-10 21:51:00
用線性回歸以WAR推算薪水這個概念在09年就已經開始被質疑了
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 22:01:00
原來是我還活在過去啊 我趕緊去提醒別人投票該投誰
作者: appshjkli (貓肉球)   2014-10-10 22:08:00
WAR算薪水本來就很好笑阿 頂多能當個「參考」
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 22:11:00
WAR算薪水 就只是依據數據去評斷該給多少數據以外的 難以量化 也難以估價寫出來也有個依據可以參考討論
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2014-10-10 22:29:00
用 WAR 算薪水沒問題, 用 WAR「線性」算薪水就是呵呵
作者: Sebastian   2014-10-10 22:42:00
水手想簽要給出比其他球隊更大的合約吧 悲慘...
作者: acd51874 (Iwakuma)   2014-10-10 22:45:00
推樓上 水手今年想買個右打強棒跟3號 不曉得要超額多少縮牆了 打線還是死樣子 不知道是被埋球衣還是氣場差
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2014-10-10 22:50:00
用WAR算新水 不是已經在Bourn和Ryan身上戰過很多次了
作者: onime0704 (おにめ)   2014-10-11 00:33:00
http://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1382572529.A.25D.html參考一下吧,我覺得nickyang這篇大概就提出拿War來計算FA薪水的問題
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2014-10-11 08:47:00
WAR估計薪水完全不合理 市場供需狀況比數據計算重要
作者: sikerkuaitai (K)   2014-10-11 10:09:00
以wpa來算較為合理
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-10-11 12:13:00
應該是說只計算FA 用WAR推算薪水準的是中間那群人 1.多的0.5的未必簽不到1000萬 超過6的也未必有3500萬然後一次簽下10個WAR =5的人也不會幫助你多拿40勝所以WAR算是比較級數據 要用金錢去量化很困難相對來說打出345的打者去量化還比較簡單客觀的比較級(多是進階數據) 主觀的比較級就像JJ的WAR就算高達3 你也不會想用兩千萬去簽他但是打出345的強打者就會滿滿的大約 但說不定WAR還不到3

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