※ 引述《TylerKolek (No1 2014 pitch draftee )》之銘言：
: 推文有點不方便,我PO出我怎麼看這筆交易,大家討論看看
: Upton,Quentin,Maybin三個都打得蠻爛的,幾乎都是0WAR,
: 甚至是負WAR,
: 先討論這三個負價值
: Upton大概還有46.5M要走
: Quentin還有11M,(買斷2016年合約要3M)
: Maybin還有16M(買斷2016年合約要1M)
: 光看這三個的錢,勇士多甩掉20M左右,但勇士貼金寶進去
我的看法和你相反 我是覺得這交易對教士來說是合理的但對勇士有點意義不明
先看教士部分 教士的的立場很簡單就是今年拼大的 能用錢解決的都不是問題
丟掉的新秀和選秀雖然不錯但不是現在的教士需要的 跟Kimbrel比起來也不算啥
但勇士方面 之前把Heyward/Upton/Gattis全賣了大概是要完全砍掉重練
問題在於重練的時間有多久?
以目前勇士的大聯盟戰力來說離季後賽可能差4,5個明星球員以上
就是說就算把省下的20M明年拿來採購也遠不足以競爭季後賽
農場部分 勇士農場不錯 但也不到當年皇家/光芒那樣滿滿的天分
而且還在低階的新秀不少 並非充滿及戰力
重建時程保守估計大概要2-3年左右
所以省下Upton哥的爛約對重建有什麼幫助? 這樣回頭看來其實是沒啥差異
因為等3年重建期滿時 Upton哥的爛約也到期了 到那時本來就會空出這一筆薪資空間
真正得利的是老板 省下的20M不是小錢 可以買幾百個阿帕契頭盔還有找這樣
老闆賺了錢 但對球隊發展來說 只拿到差一級的新秀包裹對未來是比較不利的
還不如單換Kimbrel 拿更多更好的新秀 這樣砍掉重練的大方向才比較一致
: 金寶一年差不多3WAR,1WAR算6M的話,一年價值大概18M
: 扣掉他2015~2018年的薪水,總共大約還有26M的額外價值
: 但是Power CL退化得很快,從前的退化例子很多(Gagne,K Rod等)
: 金寶未來在教士是否能繼續威從過去的歷史經驗來看,是有
: 疑慮的
這邊恐怕太低估Kimbrel了 Kimbrel不只是很強的CL 他在這五年的累積數據是歷史級的
對於這種離群值 用一般明星球員來評估可能不太恰當
先很粗糙的用ERA+來看
(RP看ERA可能有些問題 但五年樣本數也有一定程度 而且CL大部分都丟滿一局
不至於有太多幫別人/被別人丟分數的問題)
Kimbrel過去五年(生涯目前)有267 ERA+
假設接下來衰退 身手打個八折變 ~210 ERA+好了
知道這五年有幾個CL的累積ERA+超過這個值嗎? 答案是:0
就是說就算Kimbrel衰退很多 只剩八成實力 還是屌打全聯盟
再以年紀來看 Kimbrel目前27歲正值當打之年
估計到合約結束這段期間打個220-240 ERA+應該不算過分
這樣差不多也有Gagne全盛期的水準了(Gagne最好的三年是223 ERA+)
對教士來說 出個現階段不太需要的新秀和不算多的錢 可以換到全盛期Gagne的超級CL
應該不算虧吧
: 還有教士也吐了41順位選秀權,百大50名的Matt Wisler,年輕
: 還在RK但潛力不錯的Jordan Paroubeck,這三個的價值加起來
: 應該不只20M,我覺得教士在這個交易是被薛的一方,丟2個不錯
: 的新秀跟一支41順位籤有點虧

我比較認同你的想法，金寶那筆交易讓勇士賺到，真的很難認同。當初勇士不要簽BJ，就不用搞成這樣~

這個交易是為了丟掉BJ的下策吧

但有必要為了丟BJ犧牲這麼多嗎？連Kimbrel也送出去？？

要重建所以賣金寶，但換的人也不是重建基石...

省了一定數量的錢 但還不到能在FA大肆採購的程度換來的人也很難期待會成為幾年後球隊的基石雖然從冬天Hart的動作看來 是可以預料的到會有這麼一天但是打開官網看到這消息 瞬間還是覺得頭昏眼花…ˊˋ

為了BJ丟金寶 太不值得

我覺得幫老闆省錢和GM可用空間是有關的，不敢說百分之百轉貼但老闆不會比較喜歡放著爛約的GM吧～

Preller說他用很多種方式想弄來金寶但結果都一樣 不吞BJ就別肖想金寶 而對斧頭來說不需要賣金寶也不會為了丟BJ賣金寶

我覺得BJ打臉或金寶成為歷史CL的機會可遇不可求拉

而且斧頭可能等不了BJ爛約走完 他們新球場2017年就要啟用了在那之前能清的薪資空間都要儘量清出來準備今明兩年大採購

勇士反正也沒在看明年 2017開始起飛，2018達標就好達標是指進入季後賽而已 ...

同意，如果在去年跟UPTON一起打包應該可以換到更好的新秀

沒人說勇士賺阿,重點是勇士可以不用被肥約卡死這已經是亡羊補牢目前的最佳解,況且就算有歷史級的CL以現在勇士的狀況,金寶沒辦法當救世主阿

推這篇 勇士有點謎

能說明您認為Kimbrel能維持200+以上ERA+達五年之因嗎?

教士不用出到Hunter Renfroe, Trea Turner 算賺了

教士有打進季後賽就算賺了

Trea Turner交易出去了吧

今年教士進季後的機率應該還滿高的吧 如果老人真的不攪局

Trea Turner要去國民啦

原來Trea Turner已經打包去WAS了 Wil Myers那包的三方交易

有交易成功嗎? 我以為Kemp來就中止了

比較認同這篇

我是覺得金寶去年賣跟今年賣真的差很多去年說不定可以多搶Gettys甚至Liriano

說未來四年要維持ERA+220-240也不是那麼容易的事過去三季SO/BB WHIP ERA+都有程度不一的下滑當然即使是去年也是頂級CL的成績 但也就剛好ERA+227而已而且實力打八折直接換算成ERA+打八折也太粗糙了點

那幾個新秀說不定教士養不太起來 我猜的啦我其實不太認為金寶有啥下修的道理 除了更加成熟外又到投手天堂 雖然我比較想要ss 但金寶真的太好了turner好像要在教士體系下在待一陣子 好像是什麼保護新秀的規則

Kimbrel下修的最大理由就是歷史上幾乎沒有能連威五年的power closer 除非他是第一個

各取所需 跟日後交易球員的成長 賭現在跟未來的差別~

這篇理出的邏輯看來就只是老版想省錢 不惜賣掉金寶 無關重建 因為拖油瓶不影響重建進度

買幾百個阿帕契頭盔很重要好嗎? 不要逼我說三次

Kimbrel K/BB下滑的趨勢過去三季很明顯 這對CL來說蠻傷的

他12年太op 之後兩年成績差距不大

BB/9從2.7變3.8差很多吧

其實應該只是想丟BJ而已

11年也3.7過 k拉上0.7

實力打八折 等於ERA打八折? 球速打八折早被打爆了 ~"~

提到離群值（outlier?） 這才是高手

都要重建了,當然就是要省錢拉~

實力打折沒有公認的定義，直接拿era+打折也是個方法

我是覺得換來的貨有點...奇怪不然我是覺得Kimbrel配BJ換出去的想法還不算太意外

省錢跟我想的一樣 我覺得是雙輸 兩邊都有更好的玩法

實力打八折 等於ERA打八折當然沒啥大問題啊........反倒是你的球速打了八折才是搞笑吧

不過講真的，差不多十年前cclu就說CL有太貴的問題，一直到現在都沒變哪！金寶再神，也只是終結者界的神，值不值得，真的有點問題哦。

我回文的意思是指說為何實力下滑 能用ERA+來換算?ERA+的公式還是用到ERA 評估後援投手的可行度不算太好又如果能數據轉換 為何不是用WHIP,K/BB之類其他數據來算?而且文末提到Gange,他07年從剛爺變幹爺也挺快的...