Re: [閒聊] 殷仔今年運氣是不是不太好

作者: merquise (大金至鋒)   2015-05-23 02:00:48
今天 fivethirtyeight.com 剛好刊登了一則有關 batted ball 的研究
(很推薦這網站)
http://fivethirtyeight.com/features/a-baseballs-exit-velocity-is-five-parts-hitter-one-part-pitcher/
有關投手是否能控制打進場內的球的結果這件事
一直是sabermetrics界廣泛討論的主題
所以才會有板友熟知的BABIP/FIP/TTO等各種DIPS討論
一般的假設是投手對打進場內的球沒有控制力
雖然之前有人指出某些投手 (例如Pedro Matrinez, Greg Maddux)
好像總是能將BABIP控制在低於聯盟平均的範圍
或者是某些投手的 ERA 總是比 FIP 低
但那時大家想法比較偏向: 恩 規則可能總有例外
不過某些大咖的sabermetrician已經注意到這個理論在統計上可能不是那麼有說服力
[可參考拙作 #17aWPpKN (NY-Yankees)]
近年來隨著各種追蹤棒球的科技進步 (特別是今年的statcast)
這篇研究發現打者和投手對球被擊中後離開棒頭速度(exit velocity)的影響大約是5:1
雖然投手影響不大,但不到可以完全忽略的程度
這也是為什麼有些投手看起來好像是 DIPS 的例外
最好的打者可以提升速度(和平均相較)大約7-8 mph
而最好的投手則可降低速度(和平均相較)大約1.5mph
降低1.5mph可以讓BABIP下降約0.013
以一場比賽來說相當於平均每場少掉0.25分
如果累積整季,相當於一勝的價值
誰是這個榜上表現最好的投手呢?
剛好陳偉殷就是今年這個榜上的第一名 (-1.63 mph)
又剛好他的ERA - FIP差距也是全大聯盟先發中最大的
作者認為也許這兩者之間有關係 (過去沒有這種資料所以還不能下結論)
作者另外作了一些討論,比方說球數、使用球種、球的位置都會影響這個數據
- 常常能搶到兩好球的投手可以降低exit velocity,BABIP也較低
- 常常把球投到本壘板中間偏低位置的投手球被打中飛出去的速度顯然比較快,造成長打
- 常丟4-seamer的投手 (eg Ventura)的BABIP可能不好看,因為速球通常是被打的最扎實
的球種
相信隨著科技進步,相關研究能夠告訴我們更多洞見
※ 引述《ts012108 (小可棕熊)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 殷仔今年運氣是不是不太好
: 時間: Sat May 16 14:57:36 2015
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作者: ottoj (Yuan)   2015-05-23 02:07:00
最近兩場先發前的Buchholz也很謎 他和陳偉殷正好相反那時的ERA約5 FIP及xFIP都只有2出頭 K/9破10 BB/9約2.5LOB%也低於平均 Fangraph那時有篇文章也探討說Buchholz可能不全然是運氣差 只能說現在數據解釋還有很多進步空間
作者: asd831129 (SBP)   2015-05-23 03:27:00
讓人想到那個Babip永遠降不下來的Nolasco
作者: JustinIdiot (←傻子)   2015-05-23 04:33:00
外圍數據愈來愈重要 也愈來愈證明以往很多傳統派的觀點是沒錯的
作者: merquise (大金至鋒)   2015-05-23 04:36:00
我覺得傳統派也不能說沒錯, 滿多答案是介在兩者中間的比方說這個例子, 投手不是像早期數據派說的完全沒影響但投手的影響跟打者相比確實是不大
作者: JustinIdiot (←傻子)   2015-05-23 05:12:00
所以我說很多 例如三振的重要性 不過修改成"很多傳統派的觀點並非完全沒參考價值" 應該較為妥當 抱歉失言
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2015-05-23 05:29:00
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2015-05-23 07:43:00
很有趣的論點
作者: abc12812   2015-05-23 08:36:00
今年還只是小樣本數沒什麼好討論的 生涯來說 陳的ERA和FIP差-0.4左右 考慮到過去幾年金鶯都是防守不錯的球隊這算是很正常的差距
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2015-05-23 09:08:00
這篇讓我又想起以前懷疑過小史長年偏高的BABIP並不單只是運氣差的問題......
作者: pppacers (幸運圈)   2015-05-23 09:43:00
Buchholz從來就不是運氣差的問題,他這種投球型態長期下來平均起來好1.5場會爆一場是很正常的小史的狀況跟這兩個人不同 他今年比較有問題,往年是ACE無雍置疑陳也不是運氣不好,他一直以來就是個穩定的3號而已3 or 4 如果打線不支援,勝投不容易拿很正常 而且他以往局數都投不長,平均能到6局就很好了 可能還有1/3的比賽投不到6局,ERA 4 其實他今年數據好看多了不要看勝場的話
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2015-05-23 10:03:00
本尊受罰期間,以分身在本版活動者,處罰加重一級。
作者: kauw (kauw)   2015-05-23 10:04:00
說到金鳥 打線今天大爆發 HUNTER準備拿第3勝了 3W1L 陳 1W3L我笑了
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-05-23 10:31:00
偉哉原Po 有人上鉤了 慢走不送
作者: searoar (暗坑大豆)   2015-05-23 10:32:00
cFIP
作者: bear15328 (bear)   2015-05-23 13:20:00
某p 哈哈
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2015-05-23 23:32:00
好文推
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2015-05-24 10:15:00
原來Chen只是個穩定的三號 ERA+至少都超過100耶
作者: JustinIdiot (←傻子)   2015-05-24 14:51:00
樓上 不然 幾號幾號不是看ERA+好嗎
作者: KAIS   2015-05-25 08:55:00
原來還有人認為陳不只三號
作者: JustinIdiot (←傻子)   2015-05-25 11:40:00
mott就日職迷阿www

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