[討論] FanGraphs作家認為該修改鏟人規則

作者: abc2090614 (casperxdd)   2015-09-19 22:55:06
http://goo.gl/oih3Gw
Chris Coghlan, the Takeout Slide Rule, and Catcher Collisions
by Craig Edwards - September 18,2015
我就翻重點就好
一開始他引用了 MLB 對以滑壘防礙阻殺的規則 6.05(m) (不是7.09(f), 那是錯的),這
和我們理解差不多就略過...
As a matter of practical application, players are generally allowed to take
out the fielder so long as they are within an arms length of the bag when
they slide. Under the current application of the rule, Coghlan’s slide was
legal. Still, as the image below shows Coghlan was pretty far out of the
baseline and that his leg was fairly high. (The image hopefully isn’t too
cringeworthy — the worse, side-angle footage was purposely avoided.).
以現行 MLB 執法情況來說,只要跑者在鏟野手時手碰得到壘包,通常都沒什麼問題。(根
據規則6.05) 所以以此來說,Coghlan 這一鏟是合法的。不過可以看見 Coghlan 確實
離壘線相當遠,而且腳抬得很高。(見圖,作者刻意選一張姜正浩腳沒彎往奇怪方向的)
Although the intent of the slide might not be to cause injury, due to the
nature of the play, the risk of injury is present on all takeout slides, and
it does happen, both to fielders and runners. Coghlan’s slide was pretty far
from the bag, but no farther than Kang himself has previously slid — and
compare the height of Coghlan’s legs above to Adrian Beltre‘s on this play:
雖然鏟人的目的不是使人受傷,但對跑者和野手兩方,都確實有受傷的風險。Coghlan 雖
然離壘包有段距離,但其實沒有姜正浩之前鏟得一次遠(見圖)。我們也可以比較 Coghlan
和 Beltre 鏟人時腳的高度(見圖)
This is not to say that Beltre is a dirty player or that Kang is to blame for
his injury, but only to point out that, at the moment, these actions are an
accepted part of baseball. While all will not agree, it seems reasonable that
if injuries could be prevented without ruining the fabric of the game, rules
should be implemented to do the same. The recent lesson here comes from the
rules surrounding catcher collisions.
這意思不是說 Beltre 很髒,或是姜正浩該躲不躲才會受傷,而是要指出此行為在大聯盟
中目前是允許的。雖然不是人人同意,但如果能在不大幅更動球賽內容的情況下,避免受
傷的可能,則聯盟應該修改規則,就像最近的本壘衝撞規則一樣。
...以下解釋 Posey rule,省略...
It is important to note that MLB did not actually outlaw collisions at home
plate. They addressed the principal causes of collisions, instructed teams on
the same, and while the rule did cause some confusion in its first year, the
rule appears to be by and large successful.
重點是,聯盟並沒有完全禁止本壘衝撞。反之,是提出本壘衝撞的具體規則後,再和球團
溝通。雖然第一年改規則時確實有些疑問,但目前看來是很成功的規則。
The first change does make a lot of sense. Others have called for changes in
past years or discussed the potential for changes, and Mike Bates requested
today that the first rule above also apply to the takeout slide. Colleges
have already taken action. Below is Rule 8, Section 4 for NCAA baseball:
Posey Rule 第一條確實有道理(跑者不可為了造成身體接觸而離開跑壘的直線)。其他人也
有討論過類似的修改,像 Mike Bates 就認為也應該讓這條規則適用在鏟人滑壘上。大學
棒球則早就已經有類似規定。以下是 NCAA 規則 8.4
SECTION 4. The intent of the force-play-slide rule is to ensure the
safety of all players. This is a safety and an interference rule. Whether the
defense could have completed the double play has no bearing on the
applicability of this rule. This rule pertains to a force-play situation at
any base, regardless of the number of outs.
第四節:本條規則是為了確保選手安全。為安全和妨礙球賽類規則。防守方是否能完成阻
殺和本規則效力無關,並和哪一壘及該局出局數多少無關。
a. On any force play, the runner must slide on the ground before the base
and in a direct line between the two bases. It is permissible for the slider’
s momentum to carry him through the base in the baseline extended (see
diagram).
a. 在阻礙野手阻殺時,跑者必須在地上直線滑進壘,且在兩壘之直線上滑壘。跑者可
以利用自身動量,在壘線的延伸上滑出壘包。
Exception—A runner need not slide directly into a base as long as the
runner slides or runs in a direction away from the fielder to avoid making
contact or altering the play of the fielder. Interference shall not be called.
例外:在沒有身體接觸或影響守備的可能性之情況,本條規則不適用。
1) “On the ground” means either a head-first slide or a slide with one
leg and buttock on the ground before the base.
1) 在地上進壘,意指撲壘或是單腳和屁股觸地之滑壘。
2) “Directly into a base” means the runner’s entire body (feet, legs,
trunk and arms) must stay in a straight line between the bases.
2) 直線滑進壘,意指跑者之全身(含腳、腿、軀幹和手)都必須保持在兩壘間直線上
The NCAA rule goes on with a chart and explains that the runner’s momentum
can carry him through the bag, that pop-up slides are legal, and that the
penalty for violating the rule with or without contact is declaring both the
runner and batter out. The above rule only applies to force outs so those
players attempting to go for a double or steal a base can still try to avoid
tags by moving their bodies wide of the bag and reaching out with their arms
like on this Jason Heyward steal.
NCAA 的規則附解說圖,說明跑者可以利用自身動量滑出壘包,滑壘後可立刻站起,並且
違反規則時,不論有無造成接觸,跑者及打者皆判出局。因為只對阻殺適用,所以為了
搶二壘安打或盜壘的跑者,仍然可以滑出壘線以手觸壘來避免刺殺,如 Jason Heyward
之盜壘(見影片)。
This rule will not eliminate the risk of injury entirely. The Beltre slide
from above would likely still be legal. The Brett Lawrie play from earlier in
the year would likely still be legal, but if it meant an automatic out,
players would likely stop the type of takeout slide that hurt Kang, and it
could also help prevent runner injuries as well considering the plays of Neil
Walker (here) and Peter Bourjos (here). The takeout slide is not going to be
eliminated, but it will not even be altered without a change to the rules.
The outside the baseline, legs out swipe serves no purpose for the runner
other than to impede the thrower after the out is made. Potentially injurious
plays should be prevented if they have virtually no effect on how the game is
played. Telling players to slide directly into the bag is an easy fix and
hardly affects the game at all.
這樣的規則不會完全去除受傷風險。上圖 Beltre 的滑壘應該還是合法。Brett Lawrie
之前的滑壘也應該是合法。但如果會直接被判出局,則球員應該不會再作出像造成姜正浩
受傷的鏟人滑壘,也同時減低跑者受傷的可能。如 Neil Walker 和 Peter Bourjos 的兩
個例子(見影片)。鏟人不會完全消失,但如果不改規則,什麼改變都不會有。離開壘線的
掃堂腿對跑壘本身沒有意義,單純是為了出局後才阻礙傳球。如果棒球本身影響不大,則
應該防止類似的高風險動作。叫球員直線滑進壘是一個簡單又對球賽影響不大的改法。完
==
我是不知道覺得這個play一點問題都沒有的人是怎麼想啦。球員本身的意圖沒有問題,
我同意,因為目標就是阻止傳球。可是既然會造成受傷,代表應該想想改進辦法吧?而
不是一直在dirty play/clean play上打轉。Coghlan 鏟姜這個案例美國人也是戰得亂七
八糟,跟亞洲風氣無關好嗎?這篇文才出來沒多久下面就戰了快一百篇,ESPN的 Keith
Law 也說這是dirty play然後下面也是戰得一塌糊塗。如果覺得生活中什麼事情沒「錯」
就不需要思考的人,大概還無法理解吧?
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2015-09-19 22:57:00
知我者原po,剛想翻這篇你已發文
作者: ccl007 (.......)   2015-09-19 22:58:00
西瓜接受訪問說這不是dirty play 今天觸身球卻說對方故意
作者: TokyoHard (東京難)   2015-09-19 22:59:00
我贊成合乎規則的都可以.大家來打架野球吧!
作者: Zuleta   2015-09-19 23:00:00
買雞排
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-09-19 23:01:00
好文推
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:01:00
同意 造成球員受傷的是規則的模糊而非球員的動作
作者: ennakura (蘋果酒)   2015-09-19 23:02:00
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-09-19 23:02:00
...之前不是一堆人在說姜也在鏟人哪有差嗎? 要改風向嗎
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:03:00
現有規則就是可以鏟人來破壞雙殺阿 有錯嗎?
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-09-19 23:03:00
而且現在根本不是什麼模糊,是現在合法 可是沒限制危險動作
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:04:00
如果可以修改規則避免的話很好阿
作者: elong (人只是需要被需要)   2015-09-19 23:05:00
本來有人講說姜也在鏟而且跟這個case沒什麼不同耶
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:05:00
對阿 沒什麼不同阿 一樣都是鏟人破壞雙殺阿
作者: wang7752 (^^b)   2015-09-19 23:05:00
???是沒有不同阿?? 你還在跳針啥
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:06:00
這play第一局就發生了 海盜如果覺得Coghlan是故意要讓人受傷的話早就砸下去了好嗎 還讓他打三次
作者: leoturkey (灰ㄍㄟ)   2015-09-19 23:06:00
Coghlan沒錯 錯的是規則
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:07:00
打中文很難理解嗎
作者: vergilmir (.)   2015-09-19 23:07:00
朝著壘包鏟一點都沒有問題 但是朝旁邊鏟=快改好嗎
作者: ccl007 (.......)   2015-09-19 23:08:00
紅鳥戰績夠 可以砸Rizzo!
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:08:00
誰會這麼無聊冒著自己也會受傷的風險目的是讓對方受傷阿
作者: wang7752 (^^b)   2015-09-19 23:08:00
所以從頭到尾根本不是動作的問題阿 事規則的問題阿
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-09-19 23:09:00
好多人都沒看內文姜正浩之前鏟得一次遠 Beltre 鏟人時腳的高度。 結果扯上種族,難道姜之前是在........?挑著Coghlan講卻不知道自己家許多選手都做過更過分的
作者: leonini (leoni)   2015-09-19 23:17:00
這篇完全在講規則 結果還是堅持要拉人戰
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:20:00
改個規則跑者必須在壘線上 否則都算妨礙守備就可以了
作者: wsx89589468 (kkpitch)   2015-09-19 23:23:00
覺得沒錯=不支持改規則,我不懂這邏輯是怎磨出來的就像樓上講的,完全在講規則 結果還是堅持要拉人戰
作者: ccl007 (.......)   2015-09-19 23:24:00
既然合於現在規則又不是dirty play小動作 為何要改咧?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2015-09-19 23:25:00
因為會讓人受傷
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-09-19 23:26:00
同樓上,對選手有保障就好。
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2015-09-19 23:26:00
就是個dirty play啊
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-09-19 23:27:00
不過打臉過去一天高潮的anti
作者: ccl007 (.......)   2015-09-19 23:28:00
有人在堅持這不是dirty play又覺得要改規則 一下又超硬漢
作者: leonini (leoni)   2015-09-19 23:29:00
規則是客觀的 髒不髒是主觀 合乎規則卻容易造成受傷為何不改…
作者: ccl007 (.......)   2015-09-19 23:29:00
說怎麼不閃? 搞得有點亂就是了 ^ ^
作者: IABigHead (BigHead)   2015-09-19 23:29:00
簡單來說就是跑者回歸自己場上的目的"讓自己安全進壘"不要作其他高受傷風險跟自己進壘無關的動作
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:30:00
你有事嗎? 沒改騎車一定要戴安全帽時不戴安全帽很dirty嗎?不戴安全帽是不是比較容易受傷? 受傷是不是怪騎車不戴帽?
作者: ccl007 (.......)   2015-09-19 23:31:00
沒事 看不懂 繼續硬漢吧!
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:31:00
這是不是dirty play跟改規則讓球員比較不易受傷有何相關?照現在規則就是大家跑二壘就是往人鏟破壞雙殺 完全不迴避硬擋受傷也不是跑者的錯 這真的有這麼難理解嗎
作者: Werth (鬍某)   2015-09-19 23:44:00
稱不稱得上dirty play 就要看你怎麼定義它了文章也說了Coghlan "離壘線相當遠,而且腳抬得很高"我不知道大家對棒球上的dirty play 是什麼介定
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:47:00
是否dirty play的確大家觀感不同 但事實是該場Coghlan好好的打了三次都沒被砸
作者: Werth (鬍某)   2015-09-19 23:47:00
個人覺得這有些dirty 不然還有哪些例子才算?
作者: TokyoHard (東京難)   2015-09-19 23:48:00
我覺得一直拿 有沒有砸 來定義是很奇怪的
作者: Werth (鬍某)   2015-09-19 23:49:00
有想到一個好像是A-ROD 在別人接球時出聲干擾 這算嗎? XD
作者: shoshobe   2015-09-19 23:49:00
真的很愛提沒被砸耶XDDD
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:49:00
所以AROD被砸了
作者: ice80712 (我很有事)   2015-09-19 23:50:00
本壘衝撞修改之後 希望二游一樣跟進 畢竟球員都是資產
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-19 23:51:00
不然呢 球迷當然可以自己定義球員行為 但你不覺得場上的球員每個都打了這麼久球 不會比球迷更知道什麼事是故意什麼事情是'常態該做的嗎
作者: leonini (leoni)   2015-09-20 00:13:00
報復最好還是拆開看啦 不然皇家的對手肯定特別髒(?
作者: ccl007 (.......)   2015-09-20 00:15:00
而且dirty play跟dirty player最好要分開一下 避免開花
作者: nolander (自己國家自己救)   2015-09-20 00:22:00
喔耶實在很有耐心,閱讀能力有問題的解釋也是浪費時間啦
作者: kokal (細菌)   2015-09-20 00:31:00
圖挑的不錯,看起來距離很遠NCAA的規則使跑壘員跟持球員在優先度變得不對等本壘要滑直線,所以捕手不能提早在本壘板上,那這邊就2b,ss不得提前進去二壘壘包囉?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-20 00:40:00
這其實有點不一樣 本壘那個規則通常不是封殺狀態而這個CASE很高比例都是封殺狀態下跑者要破壞雙殺二遊守備者並不需要守護壘包就算之前沒Posey rule也不會有捕手封殺狀態還跟跑者撞擊吧
作者: asd831129 (SBP)   2015-09-20 01:14:00
這規則修改比較麻煩的點在通常鏟人者都已經出局了,罰他們出局沒有意義,除非是伐一壘跑者出局,可是這樣很
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-09-20 01:16:00
現在狀況也是一樣阿 裁判認定你妨礙守備的話就算連傳都沒
作者: asd831129 (SBP)   2015-09-20 01:16:00
奇怪? 而防守者通常都已經閃很遠,還是會收到攻擊
作者: kokal (細菌)   2015-09-20 01:46:00
有機會破壞雙殺的跑者在剷下去前,通常都沒完成封殺,該有的權力還是有
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-09-20 01:48:00
出局之前還是有連續動作啊,難倒出局瞬間跑者要結束動能 XD
作者: erotica (eee)   2015-09-20 04:00:00
規定要離開直線需用頭部撲壘好了 來比誰硬
作者: MindWork (.....)   2015-09-20 07:51:00
早該禁了 這種殺豬公規則可以存活這麼久本來就沒道理
作者: sdfsonic (S音)   2015-09-20 07:59:00
作者: hayato01 (kunsou)   2015-09-20 08:42:00
表達能力太差只會說別人閱讀能力不好你覺得是錯的,別人就不能覺得是對的?跟你不一樣就是沒有思考嗎?
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2015-09-20 09:26:00
同意 規則有修改的餘地
作者: wolf0531   2015-09-20 23:37:00
禮貌野球???

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com