[討論] 前田健太的實力到哪裡?

作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 01:14:30
首先在po這篇文之前我看了兩篇文章
1.FG的Looking for a Kenta Maeda Comp by Eno Sarris
http://goo.gl/kLhjXO
2.Minor League Ball的Japanese pitcher Kenta Maeda: What can we expect?
by Scott Mowers
https://goo.gl/wQvGAt
第一篇用兩個方法分析前田健太。1.用旅美日籍投手旅美前三年數據評價他大概屬於哪個
等級的日籍SP,這個分析基本上可以無視;2.看比賽內容,尋找與前田相似的MLB SP。
Kenta Maeda's 2013 WBC Start
Pitch Count Freq Velo pfx HMov pfx VMov Velo Pfx Hmov PFx Vmov
Four-S 27 34% 90.7 -2.8 8.6 16 21 28
Sinker 9 11% 89.5 -7.2 3.8 20 14 79
Change 10 13% 82.7 -7.9 0.7 37 59 96
Slider 23 29% 80.7 6.6 2.7 15 96 26
Curve 11 14% 71.6 6.4 -10.4 5 65 98
後三格是PR值,PR值16=比84%投手糟糕
(這個比較是很粗淺的,因為只是一場先發而已,不過還是可以來看看)
重點摘錄:
首先是速度很糟糕(velo is terrible),前田能成功是因為他球的位移跟控球。
不過他有相當頂級(elite)的位移數字,只有九個投手的滑球水平位移比前田多,作者認為很
像巨人隊後援Sergio Romo的滑球,輸幾英吋。不過這個數字是滑球跟卡特算在一起的結論,
作者認為這會是前田相當好的資產,因為這種mix很少見。
再來是前田的變速,只有國王Felix Hernandez,勇士隊的Williams Perez跟費城人潛力新秀
Aaron Nola的垂直位移比前田多。Nola的變速在數字上跟前田的變速很相似,而Nola的變速
去年球季製造了很多揮空跟滾地。由於位移的重要性大於球速,作者認為前田有兩個好的第
二球種(good)。
作者認為Nola跟前田有一定的相似性,首先速球球速Nola大概排在PR15,然後變速球的數字
(83.2mph,-7.9Pfx_x,0.3Pfx_z)跟前田(82.7mph,-7.9Pfx_x,0.7Pfx_y)幾乎一樣。Nola的
曲球和前田的兩種滑球有一樣的功能,算是差不多。
此外根據NPB Tracker, Patrick Newman表示前田那場比賽表現並不好不像平常的他,他的
速球最快可以達到94mph
最後作者認為前田有足夠的天花板引起MLB球團的興趣,期待他的到來和看他獨特的熱身動
作。
第二篇文章就比較純粹的球探報告
6呎/154磅,不會高於三號,速球87-92mph,可以再快一些,而且可以把有品質的變速、變化球
丟成好球。
(advanced pitching pedigree怎麼翻?投球天賦?)
第二段在說他的投球機制,前田的運動神經很好,投球剛開始像達比修的T不過最後收尾像
TimLincecum的感覺,放球點較晚然後讓球速更快。
前田很少犯錯,而他控制變化球位置的能力讓他能在沒有非常強的stuff的情況下獲得成功,
作者認為low-80的滑球是他最好的第二球種,能在任何球數,面對左右打者,丟出好球。
然後前田solid的low-80變速因為有著非典型的位移,可以讓打者不舒服的揮擊。
前田的曲球是12-6的方向,跟plus的滑球的頂級的垂直掉落一樣,但慢了10mph。雖然曲球有
時候掉不下來,但是他200+局數中只被打五隻全壘打證明前田並不太會犯這種錯。
然後前田有日本的「噴射球」,球速是high-80,球探對於分類前田的球種有點不確定,因為
日本的投手球種是不公開的。
MLB預期
就四號先發,然後第一個球季可能會投的比較好。
作者覺得前田跟Freddy Garcia和Jered Weaver有點像。
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-11-16 01:18:00
不會到2號 但是無疑的是MLB等級中段輪值成熟的投手 stuff以MLB的標準來說普普 可是能夠把球丟進去其實有這樣的程度就很值得搶了
作者: goury   2015-11-16 01:23:00
評價是不是比陳偉殷這幾年略低?還是可看成跟陳差不多?
作者: klarc (拾月暗)   2015-11-16 01:25:00
他長得和井川有點像 美國不會直接打回票吧
作者: Zuleta   2015-11-16 01:26:00
好像聽過他的武器球不明顯 雖然滑球不錯
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 01:29:00
偉殷的scouting report我沒看過,不過前田應該比較好
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2015-11-16 01:30:00
他大概就三號啦 2-4這樣 反正現在入札金最高也才2000w不搶白不搶
作者: Allenichiro (ㄎ水)   2015-11-16 01:33:00
前田09-11和陳、吉見一起比互有勝場,差距不大。
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 01:39:00
偉殷評價大概是4-5
作者: kenny7998 (UgoKuo)   2015-11-16 01:40:00
和井川有點像XDD
作者: sky419012 (fly)   2015-11-16 01:43:00
他就標準的日本臉啊...
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 01:44:00
雖然沒多帥,長相屌打井川吧XDDDD
作者: super009   2015-11-16 01:54:00
陳真的自己肯努力提升 他這四年的表現的確超過預期
作者: pokedigi596 (FrankTony)   2015-11-16 01:58:00
應該跟Chen差不多,之後要看能否和Chen一樣投出身價
作者: sky419012 (fly)   2015-11-16 02:00:00
不過日職好像查不到滾飛比?
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 02:06:00
查不到
作者: sylviehsiang (Shawn)   2015-11-16 02:09:00
日本投手的球種不是都公開在實況野球裡了嗎?
作者: sky419012 (fly)   2015-11-16 02:12:00
球種有 http://tinyurl.com/na4xvz3揮空率 被打率 九宮格被打率(左右打)都有
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 02:16:00
滑球37.82/直31.42/噴射11.99/變速10.36/曲7.66
作者: sky419012 (fly)   2015-11-16 02:21:00
前田比較麻煩的是 今年右打.160 左打.274日本的噴射球好像就是二縫線(伸卡?)
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 02:27:00
對球種分類並不是很瞭解,不過是速球變種伸卡或二縫的變種
作者: sky419012 (fly)   2015-11-16 02:31:00
他機制應該算低風險組的 目前來說沒受過大傷
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-11-16 02:50:00
比陳當初的預測高
作者: rex9999 (雷哥司)   2015-11-16 02:54:00
不過是又一個說要生涯広島食言者 MLB成績難超黒田博樹
作者: zkowme (zkowme)   2015-11-16 05:18:00
可是到現場看,他速球可以投到151km
作者: jsnc (jsnc)   2015-11-16 05:31:00
Advanced pitching pedigree 意思相近於,他有很好的投球經驗和智慧
作者: b99202071 (b99202071)   2015-11-16 08:50:00
對墨西哥那場現場和電視測速槍差蠻多的樣子變速球還不敢講 12強是感覺有比較好一點沒錯...
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2015-11-16 08:56:00
噴射球是類似反向的切球
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2015-11-16 08:57:00
ERA+至少會超過100
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2015-11-16 09:08:00
https://youtu.be/mzDOAx_nU28 這會不會造成風潮呢??
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 09:25:00
實際上還是要投了才知道,而且還要適應投1休4
作者: lions402 (...)   2015-11-16 10:14:00
日墨那場現場最快151
作者: nuclearbomb (XD)   2015-11-16 10:34:00
到3A
作者: rosefan (Rocket Queen)   2015-11-16 10:41:00
中段輪值
作者: s4340392 (yo)   2015-11-16 10:44:00
還是得看他適不適應美國的生活和比賽用球不然一切也枉然
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2015-11-16 10:46:00
跟上原一樣 先投看看先發 不適合再轉closer
作者: kenny781558   2015-11-16 10:58:00
是哪一個時期的Weaver? 這幾年和前幾年巔峰差很多耶
作者: mess (妹死)   2015-11-16 11:16:00
球種不懂可以問tsff啊
作者: nobel777   2015-11-16 11:23:00
MLB迷只剩關在這邊自嗨說MLB是世界最強囉國際賽還有在MLB比賽老是被NPB投手電 都裝沒看見 可悲
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-11-16 11:27:00
樓上好可悲 P12美國只是派次級的新秀 有的大物不能打有的打AFL 然後這種比賽派4A來打一點意義都沒有
作者: Mooooose (養樂多'牛丼'披薩'筍乾)   2015-11-16 11:29:00
zzz 電在哪?是阿 又要拿兩屆WBC冠軍出來講?短期的國際賽拿來當寶
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-11-16 11:36:00
可是可是 WBC的冠軍投手都是MLB球員啊
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-11-16 11:37:00
酸酸無視這些啊 只認國籍
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2015-11-16 11:37:00
丟人現眼才叫可悲 那你日職全員搬過來嘛 只有強的來幹嘛
作者: phairst (我愛短腿玲)   2015-11-16 11:37:00
其實沒人會懷疑mlb的強大實力啦!
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 11:38:00
反串引戰的不用理了,有實力的幾乎都想去MLB,這點就說明一切了。 從經濟學理性選擇來看,MLB的薪資水準,就
作者: phairst (我愛短腿玲)   2015-11-16 11:38:00
只是WBC是你辦的 時間也是你選的
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 11:39:00
是能吸引"全世界"最強的球員。 MLB從來不等於美國
作者: phairst (我愛短腿玲)   2015-11-16 11:39:00
規則也是你定的 連分組都是你決定的
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2015-11-16 11:41:00
還一堆混失敗 想必是種族歧視或MLB作弊吧 愚蠢到笑死人
作者: phairst (我愛短腿玲)   2015-11-16 11:42:00
結果球員mlb佔75%的美國隊連三屆都輸日本
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-11-16 11:42:00
啊就短期賽啊 Philip Humber一輩子都能投好一場比賽了 什麼事情都有可能發生不是嗎
作者: phairst (我愛短腿玲)   2015-11-16 11:43:00
被酸一下也不為過啦!三屆也不短了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-11-16 11:43:00
松坂大輔岩隈久志達比修有也都是MLB輪值等級投手
作者: acd51874 (Iwakuma)   2015-11-16 11:44:00
還不是拿MLB打MLB 最後還是MLB比較安心信賴啊
作者: nobel777   2015-11-16 11:48:00
MLB強大實力?MLB會吸引NPB球員過去又不是實力比較強 是錢多啦 問題是錢不等於實力
作者: epw (Epw)   2015-11-16 11:50:00
._.a 所以NPB頂尖被錢吸去MLB但是NPB還是比MLB強 -.-?
作者: nobel777   2015-11-16 11:50:00
我都快找不到理由說MLB比較強了 這邊的MLB迷還是可以繼續睜眼說瞎話 佩服誰會跟錢過不去?但是錢跟實力是兩回事好嗎
作者: epw (Epw)   2015-11-16 11:52:00
oh 那能解釋一下MLB沒被NPB球員大量淹沒的理由嗎? NPB球員太愛國所以只有少量不愛國的去MLB? 然後實力是...短期賽最準..?
作者: poning (復歸準備中)   2015-11-16 11:58:00
其實nobe1777自己也不相信自己吧 不然根本不會特地來戰
作者: nobel777   2015-11-16 12:01:00
MLB迷起手式:MLB被電後…不認真打啦 沒重視這次比賽啦看了快笑死 永遠都這些台詞
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 12:02:00
你去問達比修、岩隈等人看看MLB跟NPB誰強XD錢多就能吸引好的人才這你都不懂? 看看制度就知道了,為何MLB不用NPB的洋將制度?美國對於棒球制霸的意識並沒有籃球強,因為MLB本來就充滿中南美跟亞、歐洲國家的球員,比例比NBA還高13年的多明尼加,基本上就是一個MLB明星隊,展現了什麼叫贏得沒有懸念,WBC賽史最強的一隊
作者: epw (Epw)   2015-11-16 12:05:00
樓上但是印象中有看一篇文章提到比例最高的還是美國籍....
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 12:06:00
如果你是想取笑一些自以為看MLB水準比較高的人,那我會同意你。 但要說MLB的實力會輸給任何聯盟,實在是無視
作者: epw (Epw)   2015-11-16 12:06:00
印象中....另外短期賽不一定喇 XD 第二名波多黎各幾乎是靠摸小弟撐住到第二名
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 12:07:00
現實。 但是競賽本來就不只是看誰平均水準高,而是要真的下去打,日、韓這種競爭意識也是很值得讚許的事,也確實打出很高的水準。畢竟美國是發展最完整的國家,比例最高很正常呀。 波多委受限於經濟實力,實際上變成MLB的附庸,美國農場
作者: phairst (我愛短腿玲)   2015-11-16 12:09:00
美國球員佔大聯盟超過70%
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 12:09:00
但是美籍比例,NBA還是遠高於MLB
作者: srysry (瀟湘夜雨)   2015-11-16 12:11:00
請看本版#1HNPUmUC 比例是很懸殊的@@
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 12:13:00
其實有一個點可以切入,文化差異。 兩個水準、效用差不多的球員,球隊當然要選擇溝通比較沒障礙的美國人。第三世界國家的環境艱困,要升上去遠比一般美國人難日職實際上能打MLB當個替補、工具人之類的球員,比真的
作者: srysry (瀟湘夜雨)   2015-11-16 12:16:00
波多黎各是跟美國選秀一起的...跟其他地區不一樣....
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 12:16:00
去挑戰的多,但是這樣可能反而有害於日職的發展
作者: naligono (那尼)   2015-11-16 12:16:00
快笑死,快阿
作者: Mooooose (養樂多'牛丼'披薩'筍乾)   2015-11-16 12:22:00
說不是mxtt的分身我還不信呢日職選手去MLB打完季賽的勞賽一大堆 只拿短期賽出來跳針
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-11-16 12:27:00
就算美籍球員佔大多數又怎樣?只要兩邊的組成都是MLB球員 基本上就是MLB打MLB了就算美國球員佔70% 難道可以因此出個10隊嗎兩隻MLB水準的球隊打7戰4勝都不一定能看出實力了何況只打一場?
作者: kilionng (堅持信念)   2015-11-16 12:38:00
澳洲電爆日職明星隊,所以澳職>NPB嗎而且還是連贏兩場呦,是運氣還是實力呢
作者: JustinIdiot (←傻子)   2015-11-16 12:54:00
其實這串mott的推文還蠻ok的…
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 13:03:00
這串mott不是只推一句XD? 真的是分身?
作者: oldyes (牙‧阿國)   2015-11-16 13:20:00
前健的熱身動作真的很有趣鑽石王牌主角有學習他的熱身動作當梗
作者: starxls ((〞︶〝*))   2015-11-16 13:32:00
體操怪人
作者: albertlaw (圍住巴士照個象)   2015-11-16 14:03:00
我是覺得日職的被全壘打數沒啥意義 達比修 田中在日職都超難被轟 結果在美職根本全壘打製造機更別提前田的評價和stuff差他們兩個一大截
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2015-11-16 14:10:00
不過其實他們都是到非常 homerun-friendly 的主場
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-16 14:17:00
全壘打製造機結果都是隊上的ace 這不就代表其他投手更廢都被中職迷說是全壘打製造機了還打不爆
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 14:49:00
今天前田先發,來看一下好了
作者: akamac (akamac)   2015-11-16 15:15:00
怎麼還在吵阿?? 張飛打岳飛聽不懂4ni?
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 15:37:00
墨西哥贏加拿大了啦,還要繼續吵嗎。 魯蛇鍵盤論實力,弱隊用力幹掉強隊。 這才叫棒球
作者: nobel777   2015-11-16 16:09:00
to Mooooose:你這就是標準的睜眼說瞎話的MLB迷 NPB有一堆沒打完整季烙賽?我只看到NPB殺翻MLB一整季的比較多啦除非受傷啦 不然NPB投手投完一整季 成績都是頂尖的居多岩隈 達比 田中 黑田 陳偉殷投完一整季的成績明明比大多的MLB投手好遑論還有好幾個NPB出產的RP更是讓MLB打者摸不到球
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-11-16 16:16:00
那是因為除了這些人以外其他NPB的球員MLB根本看不上那麼捧NPB 知道這些人在NPB基本上都是屠殺嗎?你沒注意能在NPB屠殺的到美國後很多都只是中上等級?
作者: nobel777   2015-11-16 16:17:00
魯蛇總是關在MLB版自嗨MLB世界最強
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-11-16 16:17:00
算了我好像不該跟反串或引戰的太認真
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 16:18:00
認真發問已傷心...
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2015-11-16 16:20:00
這麼殺 到低階聯盟不是數據要更好 日職廢掉搬到美國阿
作者: waiting0801 (動感光波逼逼逼)   2015-11-16 16:21:00
我覺得你太認真了XD
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 16:22:00
never mind,順便讓大家看一下外國人怎麼寫前田
作者: alpacaHong (草泥)   2015-11-16 16:22:00
乾脆叫MLB都搬到NPB去好了,反正NPB比較強
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-11-16 16:34:00
nobel777: 我都快找不到理由說MLB比較強了真的,日職超強的日職頂尖投手去美國ERA都要腫一下,這一定是美國的球比較會飛的關係 恩恩
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2015-11-16 16:40:00
不行唷 MLB窮到只剩錢 把NPB買下來就有真世界大賽了偷偷講 其實連贏過日本的3A都比MLB強 可惜強到被MLB歧視
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-11-16 16:46:00
井川在日本拿澤村賞,在美國只能在3A鬼混 XD而且很怪的是,nobel777舉的那些投手,都在拿MLB的薪水了那都應該算是MLB的選手才是,關NPB屁事??
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 16:59:00
井川失敗原因,洋基版搜井川第一篇就有
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-11-16 17:00:00
[農場] 井川慶今日表現<--我找的第一篇,哪邊有?
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 17:10:00
最新的那篇~有爆井川慶當年投資失敗的原因
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 17:40:00
如果我討厭日本的話,假裝捧日職引別人來貶低日職,這招似乎不錯。
作者: sky419012 (fly)   2015-11-16 17:47:00
原PO好可憐 要討論前田 結果一顆老鼠屎
作者: DerekHolland (條子王牌左投)   2015-11-16 17:49:00
日職真的很強 強到被MSN和Standridge壓了好幾年
作者: linisthebest (Chen16)   2015-11-16 17:54:00
前田去美國一定發球機.....
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-11-16 18:01:00
又來一個.......
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 18:10:00
說實在我蠻怕蛇蛇簽他然後他變發起機的
作者: Mooooose (養樂多'牛丼'披薩'筍乾)   2015-11-16 18:21:00
哇靠 竟然還會回文你說比大多數MLB投手好 可是你有注意到田中跟達比的成績比起日職時期來說都下滑了嗎?你有沒有想過你只舉得出這幾個人? 那你有沒有注意到松井的砲管問題 更別說青木連3A都打超爛
作者: JoeMauer7 (貓兒)   2015-11-16 18:27:00
西岡剛:
作者: Mooooose (養樂多'牛丼'披薩'筍乾)   2015-11-16 18:28:00
當然你都沒想到 部分的成功優秀選手被你拿來當MLB比較差的範例,你不覺得對他們來說很不公平?
作者: DerekHolland (條子王牌左投)   2015-11-16 18:31:00
青木怎麼中槍了 不是在mlb活得好好的XD
作者: Mooooose (養樂多'牛丼'披薩'筍乾)   2015-11-16 18:33:00
對不起,記錯人名 是中島裕之 很抱歉
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 18:38:00
今天速度有152
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 19:04:00
別再跟他認真了好嗎... 實際看看前田的投球內容吧
作者: b99202071 (b99202071)   2015-11-16 19:05:00
變速還是呵呵了嗎?
作者: tgsh (宗師)   2015-11-16 19:18:00
日職組一隊最強的武士隊去MLB打整季勝率不知道會不會有五成
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2015-11-16 19:47:00
發球機不至於吧 應該就稱職四號日本人組一隊投手一定比MLB平均好 但打者不知會差多少
作者: aazz1988 (Pollini)   2015-11-16 19:52:00
前田今天先發喔
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 19:53:00
作者: gimin (小謝)   2015-11-16 19:58:00
今天實戰的球速好像遠高於上面的數據是短期賽比較沒保留嗎?
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 20:03:00
不知道,投一休四,速球狀況不錯
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-11-16 20:04:00
球季賽前田球速真的沒那麼快啊
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 20:07:00
還是台灣測速槍的問題XD
作者: v32767 (..)   2015-11-16 20:08:00
假裝捧日職引人貶日職真的有夠噁心
作者: b99202071 (b99202071)   2015-11-16 20:09:00
沒啊 就短局數可以這樣投 去年日米也是大概這樣
作者: Zuleta   2015-11-16 20:09:00
平常沒那麼快
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 20:12:00
球都壓很低
作者: dw1012 (讚曰:寡言 )   2015-11-16 20:12:00
力配分
作者: b99202071 (b99202071)   2015-11-16 20:16:00
變速今天還沒半球揮空... 拿到一個DP
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 20:18:00
變速是不是丟得很少?
作者: b99202071 (b99202071)   2015-11-16 20:23:00
丟不好 所以自然就少
作者: Kydland (RBC)   2015-11-16 20:31:00
日本投手最大的問題就是太不耐操 在日本兩週投兩場在MLB兩週投三場 日本平均一場算120好了 MLB一場100
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 20:32:00
這也是一個很大的疑慮
作者: Kydland (RBC)   2015-11-16 20:33:00
也就是說每兩週必須至少多投60球 MLB體力消耗大
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 20:33:00
6局81球
作者: nolimits (愛盜人)   2015-11-16 20:33:00
MLB真的比較操,但也是有教練用心安排輪值
作者: Kydland (RBC)   2015-11-16 20:34:00
當然經過甲子園和日職的折磨 早就在手臂埋下炸彈
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2015-11-16 20:36:00
主要還是習慣問題吧 一直習慣投一休四100球跑去日本投一個禮拜一場120-130也不見得不會受傷
作者: nolimits (愛盜人)   2015-11-16 20:38:00
投一休四很操,但實際上也不是每次都投一休四,我覺得這點對日本投手來說應該很難調整
作者: sft005 (WTF)   2015-11-16 20:41:00
投一休四跟一週丟一場的休息、訓練、準備方式應該差很多加上MLB打者應該是比日職打者難對付一點 疲勞的程度也有差
作者: Kydland (RBC)   2015-11-16 20:43:00
最經典的就是松坂第一年後半段賽季下滑嚴重MLB需要很精確的體力調整啦 一言以蔽之
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 21:14:00
下了7.0IP(59-31)4H7K
作者: sky419012 (fly)   2015-11-16 21:29:00
他今天曲球投的比變速多
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-16 21:31:00
不要直接忽略掉適應問題,你在日職投個幾年,才去MLB就要適應一堆東西。 很多人都把球員當機器人,只會數據看球。
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 21:38:00
偉殷真的適應的還不錯~
作者: benson60913 (馬英九)   2015-11-16 21:50:00
陳到美職真的很棒
作者: sky419012 (fly)   2015-11-16 21:52:00
陳也是花了很久才適應 第一和第二個球季 8.9月都沒力
作者: nolimits (愛盜人)   2015-11-16 21:54:00
我覺得陳偉殷碰到好的教練
作者: erotica (eee)   2015-11-16 21:55:00
看來不下黑田 幾號不知道 但有可能可以當洋基ace
作者: alwu (紅襪/小雞/犀牛)   2015-11-16 22:21:00
完全不是在討論前田健太了啊XD
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 22:22:00
中間歪掉了,盡力拉回來
作者: alwu (紅襪/小雞/犀牛)   2015-11-16 22:24:00
前田在p12的球速一直比季賽平均快很多XD然後今年下半季蠻常中五的
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 22:24:00
提前適應美國賽程?XD如果日本進P12冠亞,前田有可能又是休四天先發
作者: alwu (紅襪/小雞/犀牛)   2015-11-16 22:26:00
不過有次中四就炸了,我在棒球板之前列過他ASG後近十場
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-16 22:32:00
看到了XD不過連續中五都投的不錯用球量感覺也還好
作者: Walden (Walden)   2015-11-16 22:44:00
日職強? 薪水小倫田中:
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2015-11-16 22:44:00
不到2號 無疑是3.4號 聽起來怪怪的
作者: Mooooose (養樂多'牛丼'披薩'筍乾)   2015-11-16 23:37:00
連鐵桿基黑都看不下去w
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2015-11-17 00:00:00
一堆無意義的言論 有誰比我了解前田呢說實在就是黑田上下等級 ERA+介於100~120之間 保留20Range其次 去國聯一定趨向120 去美聯趨向100若更精確一點 去水手跟道奇球場會是岩隈等級沒問題
作者: chucky (haha)   2015-11-17 00:02:00
前田かおり 我超熟der
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2015-11-17 00:03:00
NPB本來就比mlb差不是大家公認的嗎那些NPB迷只是認為NPB屠殺的也照樣可以去MLB屠殺而已以投手為例 介於3A~mlb是日職普遍投手的水準以打者為例 日職頂尖打者大都落在OPS+90~110上下扣除失敗的幾個人 大部分就是日職頂尖大約mlb平均沒人在說日職頂尖比大聯盟頂尖強啊 為何鄉民要誤解呢只是看不慣mlb迷認為達到mlb平均上下就是勞賽等級而已日職頂尖到mlb只達到平均或中上叫做勞賽嗎而確實有人在NPB比較差但去mlb變比較強 這也是事實以失敗案例為研究對象 大概投手最失敗是井川 打者是西剛中島但能達OPS+90~110的明明比較多人 為何都要舉失敗者為例從城島小松井岩村井口青木一朗福留松井...哪個不是在這附近
作者: Zuleta   2015-11-17 00:09:00
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2015-11-17 00:10:00
若以投手為例 確實有不少人已經宰制mlb 還需要舉例嗎至於鄉民愛拿進階數據來看 FIP他大概3.5上下 War3~3.5難不成至少要像姜正浩一樣OPS+124才叫挑戰成功嗎
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2015-11-17 02:27:00
來唱歌吧 喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
作者: adam323 (清心寡欲過半年)   2015-11-17 03:19:00
在mlb混不下去的巴冷天 跑去npb破全壘打紀錄
作者: toyota40106 (中321)   2015-11-17 09:43:00
mlb迷:日職王牌來mlb只會被屠殺 我們隨便一個四五號過去都能拿澤村賞 easy~~
作者: Mooooose (養樂多'牛丼'披薩'筍乾)   2015-11-17 10:09:00
有人這樣講過嗎? 醒了沒
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-17 10:27:00
推mott理性論述,但是你在這串也看到有人故意引戰了,他可不只是認為日職頂尖只有mlb平均水準而已
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:21:00
不過就一個NPB全聯盟ACE MLB 4~5號SP ERA4~5的投手很簡單有這麼好分析的嗎投手真正在MLB現役有投出來的 我認為不過只有達比修和偎岩而已 而且兩個都有痛痛 尤其後面那個很玻璃
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:23:00
Npb ace era4-5? 你活在哪一年?
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:24:00
還有田中 三個而已,這是近五年來的 其實頗少的
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:24:00
還你認為勒 黑田 田中都當過ace 這可是球隊官方說的
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2015-11-17 11:26:00
偎岩是誰?
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:27:00
沒投現在只會嘴有屁用阿 連一球都還沒有投 Zzzzz...
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:27:00
還投不出來 你記得野茂和石井一久嗎 就算是松坂 受傷前的首兩年也是主力
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:29:00
你拿近30年來的 數幾個出來,這不跟臺灣差不多嗎如果要這麼看 依比例和球隊論,臺灣還比NPB強大多了我也可以說王建民和陳偉殷 王還拿到連兩年19勝賽揚第二
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:31:00
還跟台灣差不多勒 光人數就差幾倍 而且是你自己說只有兩個我隨便都打你臉
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:31:00
日本人有嗎 ??/ 有嗎 光連兩年19勝就沒人達的到
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:32:00
王建民是小聯盟養的 陳偉殷還是日職來的...
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:32:00
NPB的前幾大投手要去MLB投當然不成問題 自己看看MLB球隊那麼多,比賽那麼多 一隊要5個SP,爛的SP何其多 要去很簡單
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:33:00
我還朴贊浩生涯百勝 亞洲勝投王勒
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:33:00
只是投的怎樣的程度而已 要投的很好還有長根本很難
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:35:00
對阿 那你知道王建民頭尾加加生涯只有三季正常嗎現在又改口mlb好上囉 那你說只有兩個是說爽的喔
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:37:00
這邊有幾個人有很仔細常常看NPB比賽嗎 常看的就知道NPB不過就是一個守備很好 打擊沒power 超愛巧打的聯盟
作者: kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))   2015-11-17 11:38:00
台灣去MLB明明一大票 為啥上去的只有兩隻手數得出來...
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-11-17 11:38:00
大仙出桶馬上活躍XD
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:38:00
規模也不小 前幾名的投手當然可以去投MLB 但是挑戰成功我指的是投的很好的比例不多 就這麼簡單王建民是跑壘受傷的關係好嗎 懂的人都痲知道要不是那次
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:40:00
你把岩偎列入痛痛玻璃我沒意見啦 但同樣標準王建民也是阿 他
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:40:00
跑壘 他投個十年沒問題
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:41:00
王是被白癡大聯盟的打者要打擊 跑出受傷的
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:41:00
王生涯只有06 07沒傷 他小聯盟開過一次刀 剛上大聯盟又傷過肩膀
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:43:00
下個NPB挑戰MLB真的可以討論的是大谷,前田去根本普普而已
作者: O0OO (綽號暱稱)   2015-11-17 11:43:00
原來可以這樣東扣西扣 那我也來說要不是wbc 松坂已經是亞洲
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 11:44:00
郭俊麟搞不好 比他還強
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-11-17 11:46:00
ppacers很好笑,本來mott很好電的,結果回文同樣等級 XD
作者: DerekHolland (條子王牌左投)   2015-11-17 11:58:00
水兵大仙戰四洞 這篇各種精彩
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-11-17 12:07:00
假阿根廷戰四洞吧XDD
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2015-11-17 12:17:00
agentina、ppacers、pppacers都同個人阿
作者: roverchi (神劍無鋒大巧不工)   2015-11-17 12:59:00
這一篇...各方戰神都上來了...
作者: mott (關懷弱勢從心開始)   2015-11-17 13:29:00
日職爛的ace大概是4-5號 era4-5
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-17 13:36:00
當大聯盟先發很簡單啊...台灣怎麼不多送幾個去?Harvey跟Fernandez都開TJ,所以他們也很痛?日職打擊沒炮瓦,那韓國去打的應該要明顯贏過日本人啊會說郭俊麟比前田強的人敢說自己懂日職? 你有必要這麼悲哀引戰刷存在感嗎?你的人生還是一樣可悲啊。
作者: wolf0531   2015-11-17 13:50:00
但是...日投到MLB一堆受傷的 根本不耐投CP值超低
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2015-11-17 14:05:00
日職本來就鳥蛋打線 看日本野手去打MLB的沒一個行的郭俊麟去MLB本來就會比日職好 因為他投最好的球就是變速跟王建民之於伸卡是一樣的道理 結果日職居然封印他的變速郭沒去打MLB是因為身材關係 之前連他自己都說過了他目標就是放在日職 MLB跟NPB是兩種天差地遠的不同打擊型態,能殺暴NPB的不等於可以投好MLB 前田那種151~152的速球在MLB剛好是點心 最好打,NPB根本就打不到其實這次P12這種雜魚美國隊 日職全明星就打的很吃力了搞不好這次就輸了球探報告都四號了 END,除非你們比球探還強你要看幾個MLB四號 整季投下來ERA <4 老實說我剛根本沒沒看內文,一看原來球探報告跟我看的完全沒錯
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2015-11-17 14:40:00
日本野手到大聯盟沒一個能打?把朗神跟松井當空氣喔
作者: cheug0653 (Tiny Orbit)   2015-11-17 15:01:00
你跟p某計較什麼啦xddd
作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-11-17 15:58:00
呃...球探報告精準度有80%以上的話,他們可以領跟球員一樣的薪水了。而且你對前田的評價看起來比這篇報告還差得多了
作者: sunhsung (kk哥)   2015-11-17 16:09:00
雜魚美國隊的後援被日本打到差點哭 還真辛苦
作者: try41 (TRY41)   2015-11-17 16:13:00
p12日本打美國,打的很吃力?是眼睛有問題?還是電視有問題?
作者: DerekHolland (條子王牌左投)   2015-11-17 16:26:00
別跟大仙認真 沒意義啊XDD
作者: b99202071 (b99202071)   2015-11-17 16:43:00
打一大堆卻沒半句重點也蠻強DER
作者: bdmizar   2015-11-17 16:48:00
這篇在討論什麼??? (  ̄ c ̄)y▂ξ
作者: s310213 (小橘)   2015-11-17 17:11:00
....推文讓我好失望Q Q
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2015-11-17 18:13:00
其實球探報告是一回是,選手遭遇環境轉換的壓力能不能把原本的評價帶上來才是問題小聯盟因為這樣陣亡超多外國選手的
作者: ParuruChan (PARU)   2015-11-17 18:59:00
這邊是MLB板捧美貶日不是很正常 XDDD
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-11-17 19:42:00
扣掉某些來亂的 如果認真討論日美球員差距的話這的確是個很好的主題 永遠都有人在探討不過大多數人是沒辦法真的講出什麼東西的
作者: nolimits (愛盜人)   2015-11-17 20:06:00
不懂捧MLB為什麼是捧美,MLB裡的成員又不是只有美國人
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-11-17 20:35:00
MLB的真諦數給一個良好機制的市場讓各國來打嗎?為什麼會覺得是捧美? 捧美的話某p那種言論怎麼會被笑 XD
作者: ffej (捐血一命救人一袋)   2015-11-18 11:33:00
奇怪,mlb版從來沒有人說美國>>>>>其他國家吧? mlb的資源最多,吸引世界各國頂尖選手,所以mlb整體實力比其他聯盟高這到底有多難懂?
作者: a2881105 (morni nai nai howhow1)   2015-11-24 14:04:00
MLB162場比賽能長期打好的很難短期打很好不一定長期能打好啊!不然大家為何要挑戰MLB就是考驗穩定性!只有一兩場投的好不代表他能一直這麼的好

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