※ 引述《powernba (蝶戀之風)》之銘言：
: Dennis Eckersley這位名人堂級的投手曾經在1992年拿下年度MVP，
: 對我來說是一件很神奇的事，
一個傳奇級的救火王拿下MVP一點都不奇怪
Eck的壓制力是現象級的強
: 畢竟一個投手要拿下MVP除了自己本身投球內容要好，勝場數也不能少，
closers拿下7勝1敗 算很多了
重點是那個年代的closer才是真正在危機時上場救火
第八局壘上有人的關鍵場面就直接壓上去鎖死
不像今天的closer這麼輕鬆，可以只投壘上沒人的第九局
因此那年代超強closer的價值，遠高於現今MLB這些輕鬆洗SV的爽人
: 就我的印象也只有少少的幾位投手能夠拿下年度MVP，而且幾乎都是先發，
: 像Dennis Eckersley這樣的CP拿到MVP真的是很少見。
就1992年來說
Eck上場時，前任投手總共留下高達31個壘上跑者 (Inherited Runners)
也就是他經常在十萬火急的狀態下登板
這31個跑者你猜幾個能回本壘？ 2個！
只要推出ECK，94%的壘上跑者回不了本壘，這根本是震古慄今的變態表現
當年有follow比賽的觀眾一定能感受到他超凡的壓制能力
相對來講Rivera雖然SV次數多
不過危機上場的次數卻相對少 (IR差不多每年20個左右，ECK曾有一年50個IR)
況且Rivera壓制壘上跑者的能力一直以來都沒有特別出色
單純就是一位稱職的closer，救火能力普通
至於Fernando Rodney這類只投第九局的現代closer，MVP拿不到票理所當然
: → charlie01: 沒有為什麼 最大的原因就是風向 只丟一局的CL在當時 05/10 11:32
: → charlie01: 還是個新鮮的概念 然後他是第一個在此角色有壓倒性的 05/10 11:33
1992年CL早就不是新鮮的概念，不要亂掰 (92年Lee Smith都已經投多久了...)
反而當時的CL對勝負影響的重要性還高於今天
(瞧瞧Lee Smith精美的IR數量和投球局數，天天火場穿梭)
: → charlie01: 的時候這樣 這使得當時大家非常overvalue了RP的價值 05/10 11:34
鬼扯，是現在CL的使用型態才導致CL被overvalue
以前有危機就得上的血汗救火員根本超重要
: → charlie01: 當然 他是一個很偉大也值得HOF的球員 05/10 11:38
: → charlie01: 不過那年如果在現在不可能得MVP 甚至不知道有沒有CYA 05/10 11:39
血汗投了高達80局拿下7W1L，瘋狂擋住壘上的重要追平分，拿下51SV
為啥不可能得MVP+CYA?
搞不清狀況就不要貴今賤古
: 推 maxspeed150: 拿MVP的RP也不只他一個 Rollie Fingers也拿過 05/10 11:41
上古神獸一年熱投百局、面對七八十個IR也是家常便飯 XD
: 推 bigmowang: Thigpen那年是SV紀錄也有差，然後CYA-1 Welch拿了27勝 05/10 11:51
: → bigmowang: 也是近年來最多的 05/10 11:51
Welch27勝是逆天級的紀錄，後無來者
試想如果今年出了個27勝投手，大家還會這麼執著他的進階數據嗎？
: 推 mightymouse: Eckersley控球著稱，據說當年某場比賽他投了一個保送 05/10 12:11
: → mightymouse: 竟然讓電視新聞緊急插播 05/10 12:11
全盛期 K/BB 18.3............XD
: 推 julians: 風向+1 現在很難會投給closer了 05/10 16:05
不是風向，而是現在Closer的用法，並沒有產生太大的價值
無法和過去7、8局有危機直接壓到底封鎖的Closer相提並論
作者:
epw (Epw)
2016-05-11 01:06:00err.....可是現在有時候八局有危機CP也是要打卡上班的呀....
但是次數並沒有以前誇張現在流行的應該是直接壓三個cl上來鎖三局XD
作者:
lazyming (lazyming)
2016-05-11 01:14:00應該還能算IP跟出賽數 那年代很多RP都要投不只一局現代RP投太多局 教練還會被罵
作者:
epw (Epw)
2016-05-11 01:17:00我覺得這篇文章有個盲點是以壓制壘包上跑者來講，近代也是很多猛的SU，但是拿壘上有跑者的壓制力和上來投的局數打現代CP然後再拿投完讓球隊拿到勝利和吃較長局數血汗這點打掉SU感覺怪怪的.......不過或許也是時代因素的影響吧......老實講同樣數據不同年代的意義有時候差的也很多
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2016-05-11 01:28:00查理大的說法是有一點破綻，不過以前的CL用法，很難在現
其實就打者變強+分析技術發達 有弱點的投手更難丟長
講白一點 以前沒有甚麼SU的概念 SU跟CL是同一個人九局要上班 八局有危機要上班 七局有危機說不定也要上
作者:
Utley26 (帥氣二壘手)
2016-05-11 01:50:00都還沒回就有人急著搞對立呀（茶）
作者: Gilbertsky (Gilbert) 2016-05-11 01:58:00
IR的確是個重要指標
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2016-05-11 02:00:00只拿IR看會陷入盲點吧
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2016-05-11 02:04:00緊急插播XDDD
借問一下 有沒有人對Lee Smith這位投手熟悉的不太明白為什麼他沒有進HOF
作者:
philxiao (Sting)
2016-05-11 02:19:00聽起來的確有點像是SU+CL同一個人合體?!
作者: ramirez 2016-05-11 02:21:00
以前分工沒那麼細 CL一路壓到底就是了
作者:
starcry (天王星)
2016-05-11 04:14:00比較喜歡以前那種 熱血
作者:
TC (東文士)
2016-05-11 07:01:00這篇就跟他在2013年貶MO捧喪鐘的文一樣，刻意忽視時空背景(我是指Eck跟MO)及有利數據(喪鐘跟MO)來抵毀另一個偉大球員
一個overvalue是CL和全部球員比;一個是現代CL和那時CL比 雞同鴨講;調WPA或LOB%來看 你會發現Rivera並不輸Eckersley
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2016-05-11 07:53:00
這篇哪裡有理，反正只看自己想看的就是了
作者:
senrewd (senrewd)
2016-05-11 08:38:00推推
作者: Levelmax99 2016-05-11 09:27:00
以前真的比較熱血XD
7W1L+51SV+2IS 就拿了MVP+CYA 這論點有點薄弱吶
作者: taluku (本田路加) 2016-05-11 11:52:00
喔，原來mo被數據化以後原來也不過是個普通人
作者:
sppray (sppray)
2016-05-11 13:12:00以前都叫救援投手，現在叫關門，感覺就不一樣
作者:
zyx12320 (zyx12320)
2016-05-11 13:50:00回去看了2013的文 只能說加油