作者:
LoveWin7 (WIN 7再戰10年)
2016-06-11 15:09:37※ 引述《a467455 (我愛主播)》之銘言：
: 很好奇的是 為什麼西雅圖水手隊 一直很難打季後賽
: 連皇家在2013以前 根本是靶子隊 結果前年美聯冠軍 去年世界大賽冠軍
: 而水手隊 薪資也不會是最便宜 排在前面 又有賽揚投手國王
: 日職澤村投手岩隈久志 爛了那麼多年 也選了不少新秀
: 結果太空人都進的了季後賽 水手卻14年都進不了
: 這14年來
: 上次水手隊進入季後賽時
: Bryce Harper Mike Trout Manny Machado
: 還是國小生
: Miguel Cabrera 還沒在MLB登場
: 為什麼水手可以那麼弱
講到養成的部分
水手的投手養成近10年來也只有國王比較成功，剩下的都很普通
比較會養打者的球隊：金鶯、洛磯、遊騎兵、藍鳥
投打都養得不錯的球隊：小熊、巨人、紅雀、國民
比較會養投手的球隊：光芒、大都會、海盜、皇家
養成系統不太好的球隊：水手、教士、釀酒人(?)
基本上水手的養成模式可能要參照巨人隊、紅雀隊或是國民隊
才有可能打進季後賽
作者: jimmyhsu0908 (jimmy) 2016-06-11 15:13:00
靈氣問題
作者:
LoveWin7 (WIN 7再戰10年)
2016-06-11 15:14:00大都會都克服了DL靈氣，水手隊總該克服了吧論靈氣的話，教士的問題是?
作者:
YQE766 (YQE)
2016-06-11 15:18:00當初116勝的水手居然淪落到這樣 養成一定很有問題
作者:
Roshiel (Roshiel)
2016-06-11 15:19:00某年水兵同時養壞小鐵爺,小阿特利與小Pizza，這種養成功力可真強
作者:
BrandonMai (youngamechanger)
2016-06-11 15:19:00勇士有很弱???只是養好的都交易了好嗎
作者: ps20012001 (開始想明年新計畫) 2016-06-11 15:21:00
國民的打者...嗯..
作者:
tl20 (↑↓)
2016-06-11 15:24:00水手很多小聯盟變化球還不太會打就硬拉上大聯盟被慘電
作者:
Fukudome (殘åŠç‹‚åƒç§‹)
2016-06-11 15:30:00養成系統不太好的還要多加一個我費
作者: LucasDuda (徐府千歲) 2016-06-11 15:31:00
大都會這兩年又DL靈氣纏身啦XD
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2016-06-11 15:40:00金鶯蠻會養的啊 只是在別人家收割Arrieta
就只是一篇戰績文 戰績好就是養得好？那可能會養的球隊五年就換一次了
作者:
Fukudome (殘åŠç‹‚åƒç§‹)
2016-06-11 15:41:00金鳥是會養打者 但是投手養成超悲劇
作者:
Zuleta 2016-06-11 15:42:00球場好轟就會養了
國民自家的打者除了有天分的Harper其他都越養越差現在遊騎兵的Desmond打的那麼好又是另一回事了
作者: nottell (NotTell) 2016-06-11 15:54:00
國民除了Harper之外好像蠻少成功案例
作者:
SunNEET (老桑)
2016-06-11 16:01:00國民這幾年有Rendon、Zimmerman、Desmond拿過銀棒前兩位都是當年首輪,雖說不是特別會養不過也不至於到養壞
作者:
sin17 (-0.961397)
2016-06-11 16:03:00只有我覺得這篇很廢嗎
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-11 16:10:00如果有數據例證充實內文比較好
作者:
rex9999 (雷哥司)
2016-06-11 16:11:00還是要刻意忽略水手固定補充東洋人？
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-06-11 16:23:00覺得水手GM部分問題也不小 尤其是上原浩治那個交易....
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-06-11 16:24:00夭壽別理我 我記錯交易了 是Adam Jones那個才對 抱歉
作者: yucw 2016-06-11 16:35:00
金鶯投打都養得很差啊 machado這種不用特別養都能長得不錯
作者:
mamaya3 (mamaya)
2016-06-11 16:37:00大物都被水手參了水變水貨了
作者:
BuBuLoop (腸胃不服從)
2016-06-11 16:43:00我皇投手沒有養很好，一堆先發養壞丟去牛
作者:
boston31 (boston31)
2016-06-11 16:49:00紅襪打擊.....現在一堆自己養的阿我以為這篇是棒球總版文章 Orz
作者:
scheiss (。)
2016-06-11 16:56:00但我襪的投手.... Groome加油
養成大聯盟球員本來就很困難無論投打都是 養歪掉的百大到處都是
作者: yogi (Yogi) 2016-06-11 17:05:00
皇家投手養成就那個prospect板萬年板標啊..XD
XB最高到BA No.2 那年的BA No.1現在就很慘烈Ventura是皇家養起來的前段輪值手臂啦只是養成過程中沒養到腦袋而已確認了一下 XB的前一名還在struggle 後一名.........嗯...Prospect也有可能會發生這樣的事(嘆
作者:
scheiss (。)
2016-06-11 17:17:00沒養到腦袋XDDD 現在真的覺得腦袋比什麼都重要
作者:
monkboy (Monk)
2016-06-11 17:23:00水手最近養的Walker跟Paxton都很不錯啊
作者:
fan0226 (YI)
2016-06-11 17:33:00黑米跟鐵爺?感覺好養打者的球隊多多少少跟球場都有關係 投手應該也是
作者:
LKN555 (好的)
2016-06-11 17:40:00跟印象不大一樣啊~紅襪太空人印地安人響尾蛇咧
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2016-06-11 17:44:00Figgins去水手怎麼退化超快???
借這篇請教一下，金鳥在mussina後有比較成功的投手嗎?
作者:
loveAJB (JunJie)
2016-06-11 18:00:00海賊的打線也都機槍 沒炮啊～
金鳥在Mussina之後算有養出來的SP勉強應該只有E.Bedard
作者:
Fukudome (殘åŠç‹‚åƒç§‹)
2016-06-11 18:11:00Bedard & Guthrie & Tillman 不知道這樣算不算養成功?
當然現在Tillman和Gaussman都算是有點樣子了
作者:
a88152660 (Erictseng)
2016-06-11 18:17:00金鶯很會養打者嗎 在Machado上來之前好像也沒幾個養出來的 像是Reimold就是養壞的例子
像紅襪現在Betts XB JBJ這批都打出好成績是運氣一般來說 5個prospect養出一個站穩大聯盟的已經很好每年選秀+海外簽約都簽了幾十個 有幾個能摸到大聯盟的邊邊? 能摸到邊邊又有幾個站穩?紅襪在這批以前也養壞了Lars, Brentz, Cecchini
作者:
pujos (lks)
2016-06-11 18:27:00沙礫再怎麼找還是只有沙礫，我是對養壞說很存疑啦？！
作者:
jaybaby (!@#$%^&*()_+|)
2016-06-11 18:29:00你很會亂掰
作者:
pujos (lks)
2016-06-11 18:33:00我知道真的有養歪的啊，但要把新秀的失敗都套到養這條上面去，未免太簡略了成功到底是因為我眼光比你好挑到的質比你強，還是養成比你好？
作者: pedrovish (小派達爾推) 2016-06-11 18:37:00
Montero壞掉不是水兵的錯吧 比較偏向他自己makeup的問題
作者: sastl07 (sastl07) 2016-06-11 18:42:00
印象派吧...
作者:
pujos (lks)
2016-06-11 18:43:00亦或是球員自身的問題？這種問題不能一概而論吧
作者:
scheiss (。)
2016-06-11 18:50:00我覺得只要能養出一個像書僮鱒魚這種就已經抵上百隻惹
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2016-06-11 19:15:00不覺得有這種事 主要還是看選秀跟後續簽約才對
看這篇笑了 原po只是照投手跟打者近年成績來判斷哪隊比較會養成啊～
國民打者養成不怎樣~ 高順位的自己會發展,後面都養盲
作者: ckbobson 2016-06-11 20:44:00
這養成的好壞根據在哪怎麼評斷的!? 根本自我印象發文
作者:
ocean11 (深海)
2016-06-11 21:49:00高順位的能養好就很偷笑了，看看金鶯的投手養成...
作者:
acer4545 (acer4545)
2016-06-11 22:00:00遊騎兵養打者明明就很鳥 之前被認為是大物的Olt、Profar根本就路人化 更別說之前養鳥掉一堆1b
作者: joe0726 2016-06-11 23:14:00
紅襪感覺是真的蠻會養但是這種東西很難比較 你永遠不知道同一位新秀 當初若不是在A隊 而是在B隊 發展會有多大的不同也很多人說Trout這種神獸根本不需要養 天生就是神力XD
作者:
king90333 (NoDoubtAboutCardinals)
2016-06-12 00:04:00根本問題是西雅圖地理位置太鳥
Trout當初如果被你水選走,現在可能打的跟Aoki差不多吧
真的很難說是養成問題，還是能力評估問題對吼，忘記金鳥還有個北大咦，查理不說還真沒注意到Tillman今年這麼威
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2016-06-12 00:53:00你哪時候可以認真看
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2016-06-12 01:24:00全世界可沒哪支球隊會教Montero休季時大吃大喝肥一圈喔
條子的養成算很成功的 那些高風險的新秀常常都養得起來 只是很多都過不了最後一關(在大聯盟生存) 另外我一點都不認為Profar路人化唷
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 02:44:00若過不了最後一關也不能算養成吧？還是就養來交易而已？養不到能在大聯盟生存，要怎樣算成功呢？
要知道這幾年以來(除15年)遊騎兵選秀順位都不高 但是農場評比常常名列前茅 這跟農場系統當然脫不了干係另外也有像Kinsler,Cruz,CD,Feliz,Mazara,Kyle Hendricks,Holland,Odor,Ogando等成功的例子阿
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 03:06:00Cruz到遊騎兵已經不算新秀了吧？他是酒鬼農場出身的你舉出很多養成例證，的確表示遊騎兵養成有功，但你說的過不了最後一關，何以能稱養成？農場的目的不就是為了產出合格的大聯盟選手，若很多都過不了最後一關，怎樣算成功？
高風險的新秀成為高價值的新秀 例如GalloCruz在來到條子前 打擊的缺陷還很大
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2016-06-12 03:11:00說著說著, M's在24輪選了Griffey Jr. 的兒子...
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 03:15:00Cruz是在大聯盟層級被調教的吧，你說這要算農場我也不反對高價值的新秀終究是交易的標的啊，如果都無法在大聯盟立足賣個幾次假貨，價值是不是也下降了？把養成交易標的算成功
這算是近幾年條子的農場很擅長的事情 來個對照組 水手的Alex Jackson 在選秀時Gallo的風險還比Jackson來得高 當然一個例子並不能說明什麼 可是再看Ackley,Zunino...
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 03:18:00用作農場養成能力，還是無法解決自己養不出合格大聯盟選手的問題啊...一兩次用新秀換到球員，也不是每次都能上手吧
看你怎麼定義成功吧 我主要的意思是條子農場的養成功力其實是不容小覷的
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 03:23:00農場的根本還是要能補上自己的缺吧，像是紅雀，養出交易
個人認為把一個新秀養進百大的水準本身就不是一件容易的事情
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 03:24:00標的的方式也是一種，但終究不是根本之道，要講養成功力還是要以能夠成功在大聯盟立足為最優先、最根本的事情吧百大新秀是不簡單啊，但有多少百大新秀真正成為戰力？若是能夠用百大新秀來比拼球隊戰力，那光芒乃至雙城都可以連霸好幾年了吧...
農場豐厚的好處是讓你交易有容錯的空間 而紅雀這種小市場球隊 農場養成更重要的是頂替離去的戰力 市場較大的球隊這方面的需求相對也沒這麼大所以我說只是你定義成功的方式比較狹隘嘛…
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 03:29:00我說的是根本之道...操作有好多種，但自己農場產不出自己要的人，花得起的當然可以投更多錢，但要單純論農場，不談自己養得出多少人，怎樣談養成成功？照你說的NYY＆BOS都可以不要農場了啊...反過來他們更重視農場啊，再怎樣可以外求，自己能夠養出自己需要的人，還是
今年球季開幕時源自於遊騎兵的選手佔全25人名單的34名 聯盟排名第二多
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 03:32:00最重要的啊對啊，我從頭到尾都不是要說遊騎兵養成很差，而是說農場最重要的是養出自己要的人喔
我有說他們不需要農場嗎= =你認為一定要站穩大聯盟才算養成成功 但我認為定義沒必要這麼狹隘
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 03:36:00前提還是自己養出來的夠多有口碑，那些可能過不了最後一關的選手才會有價值啊...賣假貨能操作的也是有限度吧
而你又認為照我的意思 養出一定水準的新秀但是沒有站穩大聯盟就只是為了交易而存在 可我明明就沒這個意思阿= =我認為把一個天份不夠突出或者風險很大的新秀帶進百大就是一件成功的事情了阿
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 03:47:00抱歉我誤會了，也同意你後面說的養成，這也是評比之一
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2016-06-12 04:13:00謝謝，話說我很期待Profar可以breakout，他真的太衰了
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2016-06-12 09:02:00目前第一的Alex Jackson....
作者:
triff (triff)
2016-06-12 14:52:00靈氣問題+1