過去曾經和Braun, Cabrera組成左右門神的肥王子
今年狀況慘到不行 甚至比剛被DFA的Infante還糟
PA HR BB SO AVG OBP SLG OPS+
271 5 22 46 .199 .269 .311 53
今年也才32歲而已
照理說應該還正值壯年
怎麼會突然大衰退?
還有機會反彈嗎?
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-06-19 08:19:00再度問鼎明年東山再起獎?
作者:
zirca (竹楓)
2016-06-19 08:20:00我襪表示：熊貓哥倆好(國聯打者有真貨嗎？)
作者:
porten812 (節能．減碳．發優文)
2016-06-19 08:20:00國聯限定的三層肉
作者:
citpo (GOOD JOB)
2016-06-19 08:23:00吃素吃到山寨版???
作者:
BrandonMai (youngamechanger)
2016-06-19 08:46:00打一年休一年阿
前年受過大傷,power衰退,大卡布也因為受傷全壘打幾乎除2
作者:
madaux (形影不離)
2016-06-19 10:07:00其實和Howard 差不多啦，32歲退化的人也很多
作者:
RVDmania (Heavy Gauge)
2016-06-19 10:29:00沒差，條子還是戰績獨走，季末能調回來就好
作者:
goodsnk (天天PO)
2016-06-19 11:08:00今年又還沒打完
作者:
Frankaze (To be excellent!)
2016-06-19 11:22:00普神也是殞落很久了
作者:
s90523 (小楓)
2016-06-19 11:30:00我條可是對他超有耐心勒QQ 還一直放第五棒快哭了
作者:
mygoing (高雄哪裡買calume)
2016-06-19 11:40:00老實說32也差不多了 以正常來說33~35都是高峰完走下坡
作者:
zirca (竹楓)
2016-06-19 11:43:00老爹也是從35歲開始說被說不行了~~結果年年打臉！
作者: Gwendaline (米) 2016-06-19 11:53:00
老爹特例啊 全聯盟有多少個老爹
人的體能26歲以後就會開始下滑了 胖子下滑的快不意外
作者: zippy (清淨至無餘) 2016-06-19 12:22:00
太胖等等，洋基的CC 好像吃胖後，變強了
作者:
scheiss (。)
2016-06-19 12:34:00我上次看到費爸有肚子很驚訝XD 還好我不是迷妹只有我覺得職業運動員沒控制好自己的身材非常不敬業嗎
作者:
Cishang (辭..)
2016-06-19 12:38:00不是每個人都是朗神的~~~
作者:
Dejan (塞爾維亞禿大叔)
2016-06-19 12:45:00費爸從年輕時就有小肚肚了 = =
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2016-06-19 12:53:00記得網球選手有肚子的不少
只要能控制自己體能、球技不會有問題就好吧身材只要不影響那些就沒差(?) 又不是看猛男秀XD
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2016-06-19 13:15:00能量都儲存在肚子XD
作者:
four5 ( )
2016-06-19 13:17:00阿肉都還在第四棒 別想太多
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2016-06-19 13:17:00老爹?
再看當初的交易,真的覺得TEX付出的代價太高,胖王子只有去年打得還算OK,包含今年還有120M要走,為了WinNow這代價不是普通的高然後Kinsler打得超值
作者:
scheiss (。)
2016-06-19 13:33:00好吧 看來是因為Djo沒肚子所以讓我誤會惹
老爹是今年超爆發,不然前幾年其實也有退化,AVG降了不少
老爹從11年開始的OPS+: 154 173(受傷沒打完整個球季)
當初質疑胖王子傷痛,還有人說他健康出賽,沒道理懷疑他會退化bla bla bla的
可是條子的洞本來就不是二壘阿 去追一壘手沒什麼錯打得不如預期就沒辦法了 沒有人能100%預測未來
作者:
SamFuld (山佛)
2016-06-19 14:13:00老爹記得有一年到6月還是看起來快退休了…速球都打不到結果最後奇跡似的又找回手感XD
胖王子退化高風險當時交易就有人提出了而且戰的是老虎錢吃太少，也有人提出kindler 直接頂1B或簽Napoli
又來馬後炮…那時候小金也有退化疑慮 傷痛史跟當時的Fielder哪能比？Kinsler是很傑出的球員 但是他轉一壘或專職DH或者Andrus,Odor,Profar等如此都會不符他們的價值 Fielder正是當時條子需要的打者 另外 未來他的薪資條子付出只有81M 不是120Mabc這個餌我本來還不想咬的…
要說別人馬後砲之前請先看看當初交易時的討論你看不出當時他高風險不代表別人跟你一樣
作者: trylin (踹林) 2016-06-19 15:09:00
我也記得當初就有很多人都說TEX虧慘了 ...
作者:
borriss (松)
2016-06-19 15:26:00他爸也是到32還沒什麼傷..不過胖王子資料上比老爸重45磅
作者:
LKN555 (好的)
2016-06-19 15:30:00大大就是愛刷存在感XDDD
交易討論文不管在mlb板還是隊板都還在阿 看一下就知道誰馬後炮拉不是嘛
作者:
Aaronko (阿倫)
2016-06-19 15:44:00alex710707:交易成真 對遊騎兵打線幫助應該很大
當時講的就是條子負擔太多錢，樓上要貼我的推文，要不要貼全部？
作者:
Aaronko (阿倫)
2016-06-19 15:56:00負擔太多錢和打線幫助大有衝突嗎?我也愛馬後炮阿呵呵
對阿 胖=高風險 建議以後GM都不要簽胖子 就算是當時連續出賽保持人也一樣
我覺得啦，沒人是神仙啦，最好當初連年健康出賽的王子會有人馬上看衰他受傷
作者: joe0726 2016-06-19 17:47:00
搞不好再過一陣子成績就調回來了 免煩惱
@onime 當初abc有提出胖子退化很快,文章如下,
http://tinyurl.com/kplzu3l, 而且2013年季末跟季後賽胖王子的打擊就變得很鳥,我認同胖王子符合條子的需求,但是風險這麼高,加上2014~2020條子要負擔138M當中的但是風險這麼高,加上2014~2020條子要負擔138M當中的108M,我也無法預測鳥打會來的這麼快,也不知道接下來如何但這麼高的金額,確實就賭太大為了回只能推廢話的某L,手機回覆不小心按到注音,不過看到兩個說別人馬後炮的版友崩潰,桶3天好像也還好168M當中138M
Fielder在老虎的時候就已經跟以前是不一樣的打者了最明顯的就是三振的減少 他的長球或許沒以前那麼多但打擊率也略微提升 一般來說 三振少的打者風險也較低 而身為當時聯盟連續出賽的保持人 想請問Fielder的風險是高在哪？胖？還有嗎？如果評估風險可以僅以一個項目就下定論 我還真想知道alex"大大"對於紅襪年年簽Ortiz是做何感想？ 另外 先別說abc大貼的文下面就已經戰成一團 Fielder的生涯曲線對比文中的統計圖表 明明更接近normal guys的的線條而非heavy guys阿不管你怎麼評估風險 交易當時Kinsler的風險是高過Fie
lder的 不僅年紀較大 傷病史豐富且各項表現皆有式微的傾向 有人知道去到老虎之後全部回春嗎？除非這也在你的預期之內Kinsler-92M/4yrs<->Fielder-138M/7yrs老爹最主要的疑慮是年紀吧…有人"很"在意他胖嗎？賬面上這樣看起來有很誇張嗎？
作者:
myoloininder (ä¸è¦ç™¼å»¢æ–‡å¥½å—Ž)
2016-06-19 19:56:00看看今年鋒哥，再看看大師兄，你跟我說32歲就不行了?
作者:
geneaven (geneaven)
2016-06-19 20:02:00肥王子幫老虎打季後賽時根本自殺棒,胖卡布應該是很抓狂
作者:
Aaronko (阿倫)
2016-06-19 20:19:00原來講一句你反駁不了的話就要被認定崩潰 幫QQ
原來你推文只會斷章取義 @@對啊,胖是一個因素,可是人家統計了那麼多球員得出來的結論,就歷史經驗而言不該是考量因素嗎? 而且2013年後結論,就歷史經驗而言不該是考量因素嗎? 而且2013年後面確實出現他爆爛跡象,我認同他符合條子需求啊,可是以他的風險就是貴的太誇張,不是?舉AVG幹嘛? 我認同AVG還是一個指標,但用來評估打者根本參考價值極低,還有退化有時來的又快又突然,你一痛起來前面幾年的數據打多好還是一樣直接鳥掉,管你之前曲線如何,你舉Divid Ortiz,2009年我也以為他可能退化,而BOS就是沒簽那麼長,2007簽4Y/50M,2013簽2Y/26M,2015簽16M,2016~2017option 10M,跟胖王子條子吃7Y/138M,相比如何呢?JustIdiot大大? 事實就是你搞不清狀況還說別人馬後炮Kinsler的約我查怎麼不一樣,2014~2017 4Y/57M+12M,option 5M buyout
第一.我沒有說那不是該考量的因素 但不該是全部 第二.重點不是AVG 是三振數減少 第三.照你的邏輯 老爹退化的風險應該比Fielder的還大非常多喔 不知道你怎麼說？老虎吃的錢當然要算進去阿
怎麼說Ortiz風險大的多?胖王子7Y/168M,老虎要吃的30M,所以我上面也直接講7Y/138M了
那就是老虎使用Kinsler的成本阿第一 胖 第二 老就算過去成績烜赫 突然鳥掉也是不令人意外的對吧
2007年ortiz簽的時候31歲(230磅),胖王子交易時30歲(275磅),體重我直接用現在的,但我想相去不遠,然後兩者的價格差別有多大Ortiz 4Y/50M,胖王子7年138M?對啊,當時ortiz突然鳥掉也可能,但50M跟138M比起來如呢?兩人體重差別多少呢? 年紀是Ortiz大一歲啦,但不知風險Ortiz大的多怎麼來的?條子不要交易就是原本的Kinsler 57M+5M buyout,交易胖王子就變成138M直接賭下去
因為胖王子總共168M,老虎吃30M,所以條子只負擔138M
不過這樣老虎的代價也應該是57+30+5buyout 等於四年92m買小金啊
我相信Justindiot大大是跟LKN還有自稱郭富城的版友不同水準,但要說別人馬後炮也請舉好一點的例子F兄,以老虎立場來說是小金87M+5M buyout跟胖王子7Y/168M的選擇,但以條子場則是小金57M+5M138M跟胖王子7Y/138M的選擇57M+5M (XX)
我不知道你舉那麼早以前的約是要幹嘛？論合約風險 愈長風險愈大不是常識嗎？但是這幾年論退化風險 依你的邏輯 老爹就是比Fielder大很多阿…所以現在還要分量級是嗎？我不知道你當初推文比較的對象是Kinsler還是什麼標準 但如果是前者 當時純論退化風險就是Kinsler比較大 然後 Kinsler如果移到一壘 對於條子來說也不算升級(結果論來看或許也還好) 用更多的錢去換升級的機會 對一支win-now球隊本就無可厚非
對呀 我對於這幾年紅襪簽Ortiz 你是什麼反應還蠻感到興趣的阿尤其這幾年他年紀愈來愈大的時候 還是因為差了45磅你的觀感就完全不一樣了呢？
Ortiz也是胖啊,但2006年還是生龍活虎,有退化風險,也才4年50M,胖王子雖然年輕一歲,但2013年季後賽看起來就有退化跡象了,而且比Ortiz肥很多對吧?誰風險高呢?這很明顯吧? 就算當成風險一樣,50M VS 138M差別多大呢?考慮進去通膨也沒這麼扯吧?對啊1.胖是一個因素,45磅是小差距嗎? 2. 一個交易時有退化跡象,一個延長合約時猛的跟啥一樣 3.然後胖王子的約條子吃7Y/138M,Ortiz 4Y/50M,這樣差距不大嗎?Ortiz的約就算鳥掉也才4Y/50M丟水裡,胖王子不只風險較高,還要7Y/138M考慮通膨也不至於有這麼大的差別吧?你還扯到Ortiz這幾年的話就更好笑了,Ortiz近年都是2年右的短約喔,而且還便宜很多呢,然後簽約前一年都還有一定的炮瓦
我對於你說2013年的退化跡象是頗存疑的(型態跟早期不同 三振降很多) 撇開這點 合約愈大風險愈大本就無庸置疑 但當初你更在意的不是退化的風險嗎？而你的理由我看來看去只有一個胖阿 所以我當然想知道對於你
還有我覺得只看過程不看結果太理想化,如果你是單純賭
支持的球隊 同樣也是胖子 愈來愈老 也只能專打DH的球
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2016-06-19 21:37:00話說四月底被酸到不行的Headley ops快0.7了
對啊,風險高,所以投少一點錢啊,簽短約阿,不是高風險就
要比年紀也可以,31歲簽4年,另一個交易時30歲還有7年,論平均年薪,論簽約/交易前一年的表現,兩者差距多大啊?
你要談論風險 笑別人無知前 麻煩提出更有說服力的理
體重因素都給你鬼隱掉了,還差這麼多喔~通膨也沒到這地
不算短約阿,但跟7年比?平均年薪比起來如何呢?這兩天玩得好累,睡了,你真要堅持,就當看法不一樣囉~
你在執著什麼？合約愈長風險本就愈大我說很多遍了吧35歲後要拿長約本就很難 Ortiz這幾年都短約不是因為體重 是因為年紀 年紀！！！
你執著是因為惱羞 惱羞!!!突然覺得將要注音文被桶好像也不是那麼糟 XDGood night~
我說你馬後炮 你才腦羞吧 我幹嘛腦羞？我只是恨鐵不成鋼 是無奈阿
作者:
s90523 (小楓)
2016-06-19 22:00:00j大的恨鐵不成鋼是說胖子吧 = =
作者:
mutawey ( )
2016-06-19 23:10:00條子會交易小金，最主要的目的是要讓profar上來，剛好那時侯條子就缺一壘手，條子有問小金他能不能改站一壘，小金不想，所以就交易肥王子至於之後的事情誰會知道啊，一直拿肥王子的體重講實在是很怪
胖子的退化風險本來就是比標準身材運動員大啊= =只是Fielder那時的交易我是贊成的 一來那時間點的Kinsler又傷又有明顯的退化跡象 條子的年輕MI又滿出來 遲早會需要把他處理掉而Fielder雖然年過30+有大約 但是他算是有機會維持個3~4年 打出接近近年來A-Gon的成績結果只能說他的身體狀況真的不是普通的不理想.....
作者:
mutawey ( )
2016-06-19 23:28:00而且那時條子如果要簽像肥王子這種等級的一壘手，勢必要丟選秀權，交易小金既可解決2壘手滿出來的問題，又可以加強一壘的深度，又不用丟選秀權，怎麼想都是很合理的事
推文沒推完整 以條子的立場來看 那時候就是想讓profar和odor上來阿 然後那時候又缺一壘 所以才把胖子找來所以條子要比教的我個人認為應該是留小金後的57+5還有從市場找一壘手來以及會壓縮到profar和odor的成長空間去和胖子的138m比吧?! 而如果是條子和老虎去比 就是138m vs57+30+5m沒錯了
作者:
KAIS 2016-06-20 00:48:00我不太認同所謂"季後賽有退化跡象"這個論述另外結果本就會被檢討,但這個案例要檢討什麼我是蠻好奇的?頂多也就是"以後賭胖子要更加小心,風險可能比認知大"
作者:
ykps (ykps)
2016-06-20 00:58:00老虎今年花132M簽Upton也很慘還好6月有反彈一些，開季兩個月悲劇
作者:
borriss (松)
2016-06-20 01:47:00條子之前就有追過 只是沒簽到
這不是要講"季後賽"打不好,而是那段時間突然爆爛,不是打得好進手套,而是整個打不到球,打到也是鳥滾"頂多也就是以後賭胖子要更加小心,風險可能比認知大"不好意思,這交易當時版上就一群人唱衰了,雖然也有人不認同聲稱是年紀影響胖王子而非體重的,要不要看看熊貓呢?28歲跟我襪簽約後就爛掉喔,難道是老人病不成?關於熊貓這案例,跪求各位鋼鐵大大幫泥巴小弟解答一下還是熊貓這案例又要說小弟馬後炮呢?
從來就沒人說胖不影響吧？但評估一個球員的風險不能以一項就認定阿 熊貓除了胖之外還有一個致命的問題那就是他的makeup 然後你如果還要再翻一次曲線圖 我前面推文已經說了 Fielder 30歲前是更接近normal guys的(跟熊貓不同) 到底什麼理由讓你在當時就認定Fielder是高風險？不就胖嗎？可是奇怪的是 紅襪年年簽愈來愈老的Ortiz 我就沒看你年年唱衰 你直接說你當時就感覺Fielder會傷就好了 我還把你當先知拱 不要再讓別人一直推一樣的事情 而你又看不進去了
嗯啊，Ortiz也可能鳥掉啊，所以簽約最多丟50M50M vs 138M 差距小嗎？我沒否認過Ortiz的風險
你自己提退化風險然後現在又變成合約風險？最後一次推:合約愈大風險愈大 任何球員皆然
什麼因果 願聽明白整理一下 老虎獲得:Kinsler(當時風險較高)-92M/4yrsor 99M/5yrs<->Fielder(除胖之外當時無明顯風險)-138
M/7yrs:條子獲得老虎用Kinsler的代價當時沒有低條子用Fielder多少隨便噴一句又不講清楚 真有你的風格阿XD
作者:
KAIS 2016-06-20 07:13:00個人認為就算是那段時間打不到球也不能證明什麼,時間不夠樣本不足快爆了,大家加把勁,小釣手再次大豐收
奇怪耶,回去睡個覺也不行Fielder當初簽約其他球隊都只肯給5年約,Boras直接找老闆簽下9年,然後DD事後也認為這恐怕不是好約,為什麼其他球隊不願意給超過5年呢? 為何Boras最後能幫簽下9年呢? 為何DD事後說這恐怕不是好約呢?從5年競標到7年就很扯了,但是最後到9年,5年與9年不是小差距耶,再從另一個角度看,舉你自己講的David Ortiz,為何Fielder能拿到9年214M?而David Ortiz只能拿4年50M?差在年紀嗎?兩人差4歲,結果合約不只長度差了5年,連薪水都差了接近1倍,Ortiz給Discount也沒差這麼多吧?合約越大風險越高,蠢材都知道,為啥胖王子簽到高風險爽約,Ortiz沒拿到呢?合約越高風險越高,所以老虎這約才蠢啊,然後老虎用掉最前面的2年,要丟給別人接手,還真有球隊吃下這餌 XD你大概要說遊騎兵只用7年不是9年,可是你要知道老虎用了前面最黃金的2年,就算吃掉30M,7年138M還是賭很大當初老虎簽約與交易都有人預料到這風險很高,你沒預料到就說別人馬後炮,別人先知自己舉David ortiz的例子,我跟你用Ortiz的約解釋,你還說別人幹嘛講那麼早的約,你招數蠻多的耶~
作者:
mutawey ( )
2016-06-20 11:41:00那照你的說法，所有球員乾脆都規定只能簽短約算了，胖子更慘只能簽1年約，避免風險過高
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2016-06-20 11:45:00在TEX每下愈況的Kinsler今年打的像MVP，條子應該很想死吧
多說無益,如果你們認為這無法事前預估,這樣想比較安慰的話,也就這樣囉~
作者:
mutawey ( )
2016-06-20 11:46:00是，你最行，反正胖子該死，簽長約的就是蠢
我從來就沒有否定過這個合約風險高阿反過來說當時的Kinsler也一樣阿 所以就當時而言 老虎要冒的風險不會比條子低 所以你當時所謂Fielder高風險是跟誰比？合約高風險大家都知道阿 但你要以退化風險來評估這個交易 Kinsler當時退化的跡象可是比Fielder明顯多而且還有豐富傷病史的 所以你評估風險當時除了胖之外還有什麼其他理由嗎？恕我愚弩 看不出
老虎用Kinsler的代價:92M/4yrs or 99M/5yrs
對條子最好的狀況就是Kinsler繼續走在曲線上而Fielder扛個3~4年中心打線
alex如果剛開始就以合約來說那就只是價值觀不同 你要怎麼按計算機我沒意見 但你看他前面的推文 說什麼早
嗯啊,Kinsler有風險,但是交易前Kinsler還有136~157場
胖王子風險多高從其他隊肯給的約就能看的出來,然後老虎當初簽的約比其他隊大的非常離譜,又是直接找老闆簽的,這風險差距有多大呢?對條子來說,62M Kinsler VS138M 胖王子的分別,老虎呢?92M Kinsler VS 168M胖王子對啊,老虎要92M用Kinsler是貴,但是誰叫老闆犯蠢給那麼肥的約呢?你要甩掉胖王子爛約肯定要吃錢,對吧?我就當下老虎條子交易時期就說這種胖子風險太高了啊,又不是現在才講,這樣也算馬後炮嗎?
不過Fielder的情況是 他30歲以後的退化完全不可避免
你不認同兩年前交易時期別人的觀點,就說別人馬後炮,是這樣嗎?
中心打者 或是像現在的Pujols變成平凡的打者第一種情況的話條子還是賺 第二種情況雖然不好但頂多
小賠 不過以條子陣容的完整性 就算是第二種其實也還可以接受
作者:
sppray (sppray)
2016-06-20 22:48:00請正名"神爹"謝謝
而且Kinsler到老虎去也沒到回春那麼誇張，就是維持平均水準(生涯);而且當初看，條子就是急需一個左打砲手，老虎就是需要中線打者，能換來一個當時看起來左打又有砲還能解決內野太擠的問題，有什麼不好?當然事後證明條子真的是被Kinsler扎小人了吧，Profar到今年才終於穩定出賽-_-