作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-08 22:41:37我應該不會有下一篇了,抱歉佔用一下版面,有些疑惑想知道,討論看看吧
我利用這篇 #1PXjZ0SR (MLB) 的算法算了投手的部份
先說明一下代號
PF = 投手偷到的好球數量
PF1k = (PF/Pits)*1000 = 該投手每投1000球多得的好球數量 (放大數字好看用)
MLBPF1k = MLB該年度所有投手投千球的偷好球數量 (我認為是裁判影響的)
PF1k+ = PF1k - MLBPF1k = 該投手每投千球比聯盟平均多偷多少 (扣除裁判影響)
(負愈多愈慘)
(我知道我單純這樣扣太簡略,但是不扣掉MLBPF1k實在很怪)
整個聯盟的平均算法在這邊,我就不列了,有興趣自己看
http://imgur.com/a/bbjwU
先按照pujos大的建議,先算紅鳥的投手陣容,希望減少補手的影響
(感謝莫小弟耐操又健康,除了14年110場外每年都至少130場)
看看今年紅鳥輪值的數據吧
Carlos Martinez
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2013 475 1.27 2.66 24.00 -21 STL
2014 1379 12.60 9.14 25.51 -16 STL
2015 2844 48.08 16.90 23.37 -6 STL
2016 3028 46.84 15.47 21.65 -6 STL
2017 2135 61.22 28.67 21.02 8 STL
Lance Lynn
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2011 563 11.88 21.11 20.49 1 STL
2012 3002 116.11 38.68 22.05 17 STL
2013 3351 132.65 39.59 24.00 16 STL
2014 3450 92.99 26.95 25.51 1 STL
2015 3053 121.56 39.82 23.37 16 STL
2017 2250 71.82 31.92 21.02 11 STL
Adam Wainwright
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2006 1194 -4.68 -3.92 -4.10 0 STL
2007 3175 -9.07 -2.86 -3.70 1 STL
2008 1951 -3.35 -1.72 -2.77 1 STL
2009 3614 47.59 13.17 11.41 2 STL
2010 3356 71.07 21.18 17.05 4 STL
2012 3091 94.93 30.71 22.05 9 STL
2013 3533 113.76 32.20 24.00 8 STL
2014 3258 98.53 30.24 25.51 5 STL
2015 383 11.09 28.95 23.37 6 STL
2016 3195 104.67 32.76 21.65 11 STL
2017 1992 60.47 30.35 21.02 9 STL
Michael Wacha
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2013 1034 39.96 38.65 24.00 15 STL
2014 1694 40.86 24.12 25.51 -1 STL
2015 2937 24.41 8.31 23.37 -15 STL
2016 2324 22.18 9.54 21.65 -12 STL
2017 1814 32.11 17.70 21.02 -3 STL
這四個投手幾乎所有的主要年份都被莫小弟給涵蓋了
可以看到Michael Wacha、Carlos Martinez的PF1k+ 偏負的居多
Lance Lynn跟Wainny則是正值居多
如果用這點來看莫小弟的Framing似乎是剛好有好有壞,正負相消
由於這四個投手都是純正的紅鳥血統,所以最後一個FA來的Mike Leake長怎樣呢??
Mike Leake
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2010 2131 65.75 30.85 17.05 14 CIN
2011 2552 77.68 30.44 20.49 10 CIN
2012 2714 123.19 45.39 22.05 23 CIN
2013 2911 74.92 25.74 24.00 2 CIN
2014 3215 115.63 35.97 25.51 10 CIN
2015 2754 130.43 47.36 23.37 24 CIN-SFG
2016 2659 115.02 43.26 21.65 22 STL
2017 2001 50.95 25.46 21.02 4 STL
可以看到Mike Leake轉隊過,但是PF1k+ 卻沒太大的改變
所以,捕手對於投手的偷好球能力會有多少的幫助呢??
(我當然不是說捕手沒功用,而是占的影響力有多少)
再來就是裁判的影響力
我從ShaShoukun大的建議中發現從09~11年這三年經歷了好球帶的放大
光是主審的因素就能穩定地影響PF1k 20~30球的空間
反觀投手+捕手遮騰半天,能夠每千球多偷到10~20顆好球就很厲害了
換算成一個SP先發一場100球,也才1~2顆好球的判決而已(而且這是能力強的投捕搭擋)
RP的部分影響就更小了
再來就是投手的影響力
我發現投手可以大至上分為三種趨勢
1.裁判群就是會多給好球(以Lester跟Z魔神為代表)
Jon Lester
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2006 1507 0.31 0.21 -4.10 4 BOS
2007 1083 1.67 1.55 -3.70 5 BOS
2008 3309 3.30 1.00 -2.77 4 BOS
2009 3404 40.79 11.98 11.41 1 BOS
2010 3357 72.42 21.57 17.05 5 CYA-4 BOS
2011 3192 110.08 34.49 20.49 14 BOS
2012 3424 139.97 40.88 22.05 19 BOS
2013 3559 105.11 29.53 24.00 6 BOS
2014 3493 133.54 38.23 25.51 13 CYA-4 Two-Team
2015 3185 158.86 49.88 23.37 27 Cubs
2016 3161 124.13 39.27 21.65 18 CYA-2 Cubs
2017 2401 70.86 29.51 21.02 8 Cubs
Zack Greinke
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2004 2282 30.01 13.15 8.23 5 ROY-4 KC
2005 3091 11.84 3.83 1.08 3 KC
2007 2083 -13.50 -6.48 -3.70 -3 KC
2008 3227 2.61 0.81 -2.77 4 KC
2009 3477 81.18 23.35 11.41 12 CYA KC
2010 3445 65.51 19.02 17.05 2 KC
2011 2841 140.36 49.40 20.49 29 MIL
2012 3383 142.14 42.02 22.05 20 Two Team
2013 2814 98.62 35.05 24.00 11 CYA-8 LAD
2014 3210 64.88 20.21 25.51 -5 CYA-7 LAD
2015 3239 137.41 42.42 23.37 19 CYA-2 LAD
2016 2503 68.59 27.40 21.65 6 ARI
2017 2197 82.85 37.71 21.02 17 ARI
這兩人的PF1k+幾乎都是正的(還可以加上之前紅鳥那兩位)
不過最多每千球偷個2X球就是極限了
2.裁判群就是不喜歡你(以書僮跟Rick Porcello為代表)
Clayton Kershaw
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2008 1859 -7.50 -4.03 -2.77 -1
2009 3030 -2.31 -0.76 11.41 -12
2010 3390 3.28 0.97 17.05 -16
2011 3469 39.20 11.30 20.49 -9 CYA
2012 3469 68.79 19.83 22.05 -2 CYA-2
2013 3428 70.48 20.56 24.00 -3 CYA
2014 2722 34.42 12.65 25.51 -13 CYA
2015 3392 48.05 14.17 23.37 -9 CYA-3
2016 2062 20.05 9.72 21.65 -12 CYA-5
2017 2027 57.54 28.39 21.02 7
原本以為是機車曲球造成的,但文後的雞頭沒這個現象
Rick Porcello
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2009 2726 68.85 25.26 11.41 14 ROY-3 DET
2010 2591 37.36 14.42 17.05 -3 DET
2011 2860 60.73 21.24 20.49 1 DET
2012 2828 46.69 16.51 22.05 -6 DET
2013 2836 64.23 22.65 24.00 -1 DET
2014 3055 59.14 19.36 25.51 -6 DET
2015 2744 26.05 9.49 23.37 -14 BOS
2016 3410 70.54 20.69 21.65 -1 CYA BOS
2017 2442 60.85 24.92 21.02 4 BOS
3.有時多有時少,大多數投手是這類型
Max Scherzer
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2008 929 -4.42 -4.76 -2.77 -2 ARI
2009 3073 115.55 37.60 11.41 26 ARI
2010 3297 68.05 20.64 17.05 4 DET
2011 3344 61.27 18.32 20.49 -2 DET
2012 3278 48.06 14.66 22.05 -7 DET
2013 3388 132.31 39.05 24.00 15 CYA DET
2014 3638 92.63 25.46 25.51 -0 CYA-5 DET
2015 3359 95.88 28.54 23.37 5 CYA-5 WSH
2016 3563 60.20 16.90 21.65 -5 CYA WSH
2017 2242 42.05 18.75 21.02 -2 WSH
King Felix
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2005 1218 15.28 12.54 1.08 11 SEA
2006 3061 -5.05 -1.65 -4.10 2 SEA
2007 3005 -7.93 -2.64 -3.70 1 SEA
2008 3199 -13.71 -4.28 -2.77 -2 SEA
2009 3632 55.74 15.35 11.41 4 SEA
2010 3731 37.34 10.01 17.05 -7 SEA
2011 3609 64.46 17.86 20.49 -3 SEA
2012 3420 89.18 26.08 22.05 4 SEA
2013 3175 48.85 15.39 24.00 -9 SEA
2014 3434 117.21 34.13 25.51 9 SEA
2015 3040 86.87 28.58 23.37 5 SEA
2016 2453 77.40 31.55 21.65 10 SEA
2017 1191 25.67 21.56 21.02 1 SEA
這邊我覺得,確實有些投手的類型是有偷好球能力的
只是要看這個投手歸類在哪一群
不過還是再講一次,影響其實都不大(100球差1~2好球而已)
RP的部份我找了三個人
Aroldis Chapman
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2010 221 3.99 18.03 17.05 1 CIN
2011 885 14.01 15.83 20.49 -5 CIN
2012 1203 11.80 9.81 22.05 -12 CIN
2013 1099 16.76 15.25 24.00 -9 CIN
2014 935 16.45 17.59 25.51 -8 CIN
2015 1169 15.57 13.32 23.37 -10 CIN
2016 976 -1.29 -1.32 21.65 -23 NYY-CUB
2017 572 -2.14 -3.74 21.02 -25 NYY
※球太快,裁判看不清楚??(第二類投手)
上原浩治
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2009 1055 18.16 17.21 11.41 6 BAL
2010 689 35.83 52.01 17.05 35 BAL
2011 937 10.21 10.90 20.49 -10 BAL-TEX
2012 513 3.78 7.38 22.05 -15 TEX
2013 1049 29.43 28.05 24.00 4 BOS
2014 950 33.25 35.00 25.51 9 BOS
2015 633 16.18 25.56 23.37 2 BOS
2016 769 15.43 20.06 21.65 -2 BOS
2017 596 6.93 11.62 21.02 -9 CUB
日本來的控球大師,指叉詐騙王(第三類投手)
Mariano Rivera
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+
2002 719 2.39 3.32 -1.07 4
2003 1008 4.97 4.93 3.64 1
2004 1144 -11.24 -9.83 8.23 -18
2005 1186 2.16 1.82 1.08 1
2006 1101 -12.48 -11.34 -4.10 -7
2007 1125 -3.25 -2.89 -3.70 1
2008 979 -0.25 -0.25 -2.77 3
2009 1027 37.80 36.80 11.41 25
2010 928 23.78 25.63 17.05 9
2011 915 50.87 55.59 20.49 35
2013 941 50.43 53.59 24.00 30
生涯前期穩定第三類投手,但是身涯後期突然偷好球能力大增
我在幾個投球生涯很長的選手生涯後期都有觀察到會偷好球能力大增
這點我想不通是什麼原因,PO這篇文章主要是想問這個
Livan Hernandez
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+
2002 3476 0.13 0.04 -1.07 1
2003 3571 6.28 1.76 3.64 -2
2004 3926 72.68 18.51 8.23 10
2005 4009 -36.74 -9.16 1.08 -10
2006 3489 -8.57 -2.46 -4.10 2
2007 3361 4.72 1.40 -3.70 5
2008 2801 -7.87 -2.81 -2.77 -0
2009 2977 85.91 28.86 11.41 17
2010 3247 249.50 76.84 17.05 60
2011 2688 174.44 64.90 20.49 44
2012 1111 94.09 84.69 22.05 63
Bartolo Colon
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+
2002 3553 -3.51 -0.99 -1.07 0
2003 3523 57.85 16.42 3.64 13
2004 3403 21.24 6.24 8.23 -2
2005 3248 34.79 10.71 1.08 10
2006 854 -0.17 -0.20 -4.10 4
2007 1600 -2.16 -1.35 -3.70 2
2008 583 1.29 2.21 -2.77 5
2009 995 5.86 5.89 11.41 -6
2011 2542 139.65 54.94 20.49 34
2012 2141 52.59 24.57 22.05 3
2013 2777 82.94 29.87 24.00 6
2014 3011 107.83 35.81 25.51 10
2015 2706 85.45 31.58 23.37 8
2016 2853 88.93 31.17 21.65 10
2017 1445 74.97 51.88 21.02 31
Barry Zito
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+
2002 3702 23.99 6.48 -1.07 8
2003 3752 -2.73 -0.73 3.64 -4
2004 3688 46.59 12.63 8.23 4
2005 3804 24.32 6.39 1.08 5
2006 3665 -6.07 -1.66 -4.10 2
2007 3411 -4.44 -1.30 -3.70 2
2008 3206 -12.11 -3.78 -2.77 -1
2009 3204 17.22 5.37 11.41 -6
2010 3250 66.82 20.56 17.05 4
2011 867 46.64 53.80 20.49 33
2012 3068 102.11 33.28 22.05 11
2013 2355 110.84 47.06 24.00 23
2015 150 10.98 73.17 25.51 48
Jamie Moyer
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2002 3447 -1.48 -0.43 -1.07 1 SEA
2003 3447 46.63 13.53 3.64 10 SEA
2004 3414 22.57 6.61 8.23 -2 SEA
2005 3263 11.84 3.63 1.08 3 SEA
2006 3273 -6.08 -1.86 -4.10 2 SEA-PHI
2007 3148 -4.58 -1.46 -3.70 2 PHI
2008 3167 1.90 0.60 -2.77 3 PHI
2009 2652 111.13 41.90 11.41 30 PHI
2010 1747 73.05 41.81 17.05 25 PHI
2012 919 48.04 52.27 22.05 30 COL
※可惜只有生涯後期的數據
這四個投手非常的奇妙啊,偷好球的能力甚至超過了裁判的影響力
原因我想不通....求救中
最後上個蝴蝶球投手的數據
R.A. Dickey
Season Pitches PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2003 2003 32.44 16.20 3.64 13 TEX
2004 1812 19.64 10.84 8.23 3 TEX
2005 496 2.93 5.90 1.08 5 TEX
2006 61 0.02 0.40 -4.10 4 TEX
2008 1914 -5.80 -3.03 -2.77 -0 SEA
2009 1116 -3.32 -2.98 11.41 -14 MIN
2010 2611 12.83 4.91 17.05 -12 NYM
2011 3132 37.93 12.11 20.49 -8 NYM
2012 3359 68.35 20.35 22.05 -2 NYM
2013 3505 62.00 17.69 24.00 -6 TOR
2014 3513 94.16 26.80 25.51 1 TOR
2015 3264 59.96 18.37 23.37 -5 TOR
2016 2742 45.17 16.47 21.65 -5 TOR
2017 2076 61.64 29.69 21.02 9 ATL
Tim Wakefield
Season PF PF1k MLBPF1k PF1k+ 備註
2002 8.74 3.56 -1.07 5 BOS
2003 16.98 5.35 3.64 2 BOS
2004 24.09 8.06 8.23 -0 BOS
2005 -10.23 -3.02 1.08 -4 BOS
2006 -3.29 -1.46 -4.10 3 BOS
2007 -2.62 -0.91 -3.70 3 BOS
2008 -1.17 -0.42 -2.77 2 BOS
2009 16.95 8.39 11.41 -3 BOS
2010 28.80 13.35 17.05 -4 BOS
2011 52.07 21.55 20.49 1 BOS
Dickey似乎比較衰一點啊 XDDD
數據超多,看完的大大辛苦了
或許生涯夠長的投手會有reputation的加分?
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 22:51:00二縫線往中間吃比例增加?瞄了一下其他數據
King Felix有好有壞可以拿13、14年當分界因為這段時間他的健康跟stuff都有向下掉的跡象
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-08 22:57:00梯數偷好球也太好笑 XD 裁判也懂梯數??
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 22:57:00我“猜”,這些老人扔進好球帶的比例減少,裁判為了平衡,多撿了一些好球
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-08 22:58:00是怕老人被打爆提早退休嗎?? XDDD
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 22:58:00這四個老人有一個共同特點
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-08 22:59:00或者是他們會大量將球扔進某個角落裡,裁判看久了就撿了
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 22:59:00生涯末段丟進好球帶的比例比前面少了5-15%雞頭最後一季甚至只剩30%
作者: sastl07 (sastl07) 2017-08-08 23:01:00
抗癌投一些設定好的壞球投的非常準
這讓我想到在這之前沒pitch f/x,說不定data是有問題的
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 23:01:00磨牙從生涯平均49.5%->最後兩季41.8%,41.2%
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-08 23:02:00如果是DATA有問題,那什麼都不用討論啦
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 23:02:00看是統計資料有錯,還是真的有踢數好球buff老人球加成?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-08 23:03:00老磨牙控球這麼好,知道裁判會撿壞球,他幹嘛丟好球ShaShoukun大認為stuff太好會偷不到好球?
Moyer以印象來說也很難想像他會丟接近50% XD還要看球怎麼跑,而且一個投手又不是只丟一種球
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 23:05:00我覺得主戰球種有差
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-08 23:09:00球種分開來感覺樣本數就太小了 @__@如果DATA沒有問題,我可以說Framing這東西裁判>投手>捕手 嗎??
作者:
UKG (難調太難調了)
2017-08-08 23:11:00我覺得這種算法根本沒有在討論捕手framing
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-08 23:14:00也是啦....看到梯數偷好球就值得了
作者:
UKG (難調太難調了)
2017-08-08 23:14:00然後前面有提到的Zone%影響這個才大吧
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 23:14:00除了捕手我是真的覺得影響很小外,另兩者我是真的不知道怎麼切開
變數就太多嘛.就算你能抽出所有3D軌跡接近一樣的球
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 23:15:00丟球的人跟喊的人,攪在一起比例實在太高了
記得之前有篇文有講之後framing差距只會越來越小
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 23:16:00是控球好誘使裁判判斷出錯,還是投手知道那些位子裁判會撿,才往哪裡丟?
作者:
pujos (lks)
2017-08-08 23:17:00生手,首先要能接到球
不過這種人不太可能會在MLB,光讓投手覺得可以接受你蹲就過不了關了
這一串看下來 我的想法是球路進壘點有影響 捕手怎麼接也有影響 同樣的球路 不同的捕手有不同的接法 然而裁判可能只偏好幾種接法 且個別捕手都有其不擅長接的球路
作者:
UKG (難調太難調了)
2017-08-08 23:27:00討論這個要只取那些被裁判判決的球才合理吧這種計算把全部的球都算進去,直覺上就是不肯投好球的會高
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2017-08-08 23:33:00^多一道程序,把投手被Swing%的部分給排除掉
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2017-08-08 23:34:00GLAVINE就說過啦 我的好球帶就是比較大,我靠實力贏得的
Glavine的玩法是在外角向內向外移個半顆啊玩打者眼睛的同時也玩主審眼睛這種的我就覺得投手自己影響比捕手多,甚至裁判也可能比較多XD
作者: Brujita (Seby) 2017-08-09 00:12:00
拋開Zone的誤差, 算法: (球數*Z%+球數*(1-Z%)*O-Swing)這樣只是用Zone%在算規則上的好球數而已拿來討論framing是很奇怪的一件事, 要討論framing起碼該先去除所有被打出去的球, 之後再剔除各種因素(球數*Z%+球數*(1-Z%)*O-Swing%) ... 少打O-Swing"%"
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2017-08-09 00:26:00JK那樣算也是沒辦法的辦法,因為原始資料只有總球數跟總好球數而已,最後算出來的東西拿去解釋哪隊獲得較大的好球帶還可以,但是說“Framing的功勞很大”這就很奇怪了,數據不夠乾淨到讓他可以做出這樣的解釋
他的算出來的東西的確可以回答他標題問的那個問題然後也就僅止於此了,有幾分數據說幾分話不能衡量framing到底有多少影響力卻硬要聊framing就是那篇文的硬傷
作者:
pujos (lks)
2017-08-09 00:43:00要知道誰拿到比較多好球,幹嘛算啊XDDD實際獲得好球數/總球數,簡單粗暴
作者: Brujita (Seby) 2017-08-09 00:50:00
O-Swing不論有沒有碰到球, 這些都是打者"製造"的好球打者因素應先剔除, 再去討論跟Called Strike的差異
作者:
pujos (lks)
2017-08-09 00:51:00要精細一點,直接疊圖
作者: Brujita (Seby) 2017-08-09 00:52:00
能弄到pitch f/x或現在Statcast的資料才比較好討論這樣算真的是大家自己在算爽的
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2017-08-09 01:35:00FanGraphs有,輸入投手名字,然後點Heatmap
作者:
duo131 (比克大魔王)
2017-08-09 02:51:00或許跟出手的姿勢造成的角度視差也有關係~~畢竟裁判不是只盯著本壘板上方的區域而是會一直延伸到投手
作者:
triff (triff)
2017-08-09 07:40:00推用心
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-09 08:26:00裁判一定是最關鍵的因素,目前是看投手跟捕手哪個占的%數較高,如果這個數據(PF1K+)真的能看出偷好球的能力的確有些投手,確實得到裁判群的喜好,也有些投手裁判群就是不愛,該怎麼解釋這個現象??多得到好球是結果,只是這個結果投手是否能夠帶著走還是很多人一直提到的捕手Framing造成的不然算算看躲人的看看
作者:
vance1024 (這次考試穩死的T^T)
2017-08-09 10:20:00原文的問題是文章開始就直接武斷的認定framing的好壞是最能影響好球帶的友善度 這已經犯了統計假設謬誤 且雖然作者說有考慮裁判與投手能力會在長期趨勢下穩定 但實際情況是半個球季的樣本數根本不足消除這些變因 模型內也沒有看到用有用參數校正 結果就是與看球經驗違背況且得到的數據變動也在合理的誤差範圍中 無法斷定變動的主因是歸因於framing 還是投手或裁判的因素亦或只是單純的數據波動
作者:
acd51874 (Iwakuma)
2017-08-09 10:58:00McCarthy從生涯初期到現在經歷過三四次球種使用跟比例上的大調整
交互作用項要怎麼分 愛把滑球配外角中間的捕手換成愛配開內角低後門的捕手 這算framing效果嗎
作者:
sassuck (SAS好笨)
2017-08-09 12:15:00這跟投手球路和投球型態的關聯性要怎麼排除?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-09 13:42:00難道是指某些球種(軌跡)的球容易讓裁判集體誤判好球?這種推論會不會太天馬行空了些??偷好球算是裁判的失誤,有辦法讓裁判故意失誤嗎??
作者:
pujos (lks)
2017-08-09 15:42:00我覺得可以
https://youtu.be/94A974uqNYI這是主審視角的位子,從後方看其實是不太有辦法定位Y軸方向的距離的如果投手某些球種的下墜幅度超出一般球員,是不是有機會騙到好球?主審認為這球這個高度這距離“應該”會掉進好球帶,但卻掉更下去,形成騙到好球的狀況?主審視角不像從正面看有捕手膝蓋,打者膝蓋等位子讓你去標定相對高度,單純只能靠眼力,誤差可能應該是存在的加上如果主審蹲更低,可能球路的部分軌跡都會被捕手擋到以上鍵盤唬爛,謝謝
其實搞不好是反過來,變化幅度大又是在高低之間搞人的很難說最難的地方就是判斷高低,打者是如此主審也不會好到哪
還有一種很好搞打者就是內外角拉來拉去主審再怎麼經驗老道,人類的視覺就是充滿各種錯覺有準控球跟誇張尾勁的投手更有機會挑戰這些界線那這樣這種造成的好球變多現象算誰的?捕手?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-09 18:19:00算投手吧不過我的直覺是這種算法有問題,不能算出偷好球能力,但問題在哪我還沒具體概念
作者:
pujos (lks)
2017-08-09 18:51:00你不能知道這些判決是裁判目洨誤判,或者是投手太會玩上面嘴這麼多搞不好其實只是裁判度估了幾秒
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2017-08-09 18:55:00快節奏會影響打者視覺 應該也會影響主審如果又是控球型投手各種二縫線四縫線都塞在好球帶邊緣裁判眼睛不花掉才怪~
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-09 19:08:00裁判一定會誤判,但這次對你有利,下次有害,次數多就抵消了,可是現在就是有些投手能每年固定拿到正/負的PF1k+,這樣子該如何解釋?是投手特性還是捕手功勞?像抗癌,總不可能每次他先發,裁判就會故意給優待吧
作者:
pujos (lks)
2017-08-09 19:13:00除非你能確認雙方人數一致真的能抵銷
剛才發現fangraphs的heatmap有cStrike%,老實說應該像不用像我們這樣算到腦子燒掉XD等有空再來抓個幾張出來再跟一些人的印象對照,應該還很有討論空間
作者:
pujos (lks)
2017-08-09 19:17:00不用算啊,直接疊好了我就是從哪裡感覺出跟球路/y軸落點有差的很多拿到的額外好球都是在好球帶下緣特別是縱向球路,速球反而都是被吃好球
剛有看了一下07年之後的聯盟平均,Kershaw左邊有點藍算正常,因為全聯盟的左投都有類似情況XD這樣不知道可不可以說主審也恐左(?)
作者:
pujos (lks)
2017-08-09 19:23:00那個我覺得是左右打的關係,右打人數>左打很多因此最外測那一條實際上沒那麼出去兩測幾乎都吃不到多的好球,有的話都是在下緣這很明顯就是裁判高低落差判斷出問題書僮其實沒有少拿好球,相反的,他扔進那位子裁判非常給面子,近五成都撿了,但大概是根本不想被碰到球吧,他大部分選擇把球再往更下面扔,因此出來的結果他“看起來”少拿結果好不好?看他生涯那個世界低的BABIP,好像挺好的釣到不是K就是滾進場內吃大便
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-09 20:03:00我覺得我知道答案了耶,雖然沒確實證據,我有信心會對
作者: Brujita (Seby) 2017-08-09 20:34:00
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-09 20:47:00我"猜"會造成這種結果的原因是因為這種算法算出來的根本就不是多得到的好球數,原因是因為09~11年好球帶放大後而FG並沒有跟著調整他們設定的好球帶,這可以從09年開始增加的MLBPF1k看的出來,主要是因為好球帶放大,主審多撿了7 8 9號下緣的位置,但是FG並沒有根據實際狀況調整理論好球帶,因此用這種算法算出來的PF1K+其實並不是"偷"到好球,而是投手把球扔進09年以前是壞球但10年之後是好球的那個邊緣地帶,因此從FG的數據看來就是等於偷走了好球因此我算半天其實根本就算到另外一個東西去了PF1K+其實是該投手利用新放大好球帶的得益指標跟Framing根本沒關係這也可以說明為何那些老投手在生涯晚期PF1K+會飆高的原因如果我突然發現主審會撿以前不撿的位置,我一定是瘋狂把球給扔進去那個角落,這也解釋了為何他們Zone%都會下降的原因,不是他們沒把球丟進好球帶,而是FG的設定沒跟上實際好球帶的調整。像書僮應該是有多利用好球帶的上緣去攻擊打者,自然PF1K+就會不好看(因為他不常丟那個位置)如果要實際證明,應該要找些專門攻擊好球帶上緣的投手他們的數據一定會相當難看,不過我覺得我猜中的機會很高所以我也不想去找來算了 XDD
有此可能XDO-swing%增加也是在那段時間開始的
作者:
Roshiel (Roshiel)
2017-08-09 21:02:00因為那些O-Swing在10年後已經不再是Outside了,不揮不行所以回到最原始的原PO,算出來的可能根本不是友善好球帶,而是整個球隊投手教練教投手的投球策略導致如果是傳統的「球壓低就對了」這種策略,從FG來看就會偷到一堆好球,如果是要求投手去攻擊好球帶上緣,就不友善
Rivera有沒有可能是因為捕手從Posada變成Cervelli?