[新聞] 球員工會重批 搶爐主影響大聯盟誠信

作者: BreathWay (息尉)   2018-02-07 11:33:04
作者:賴意文 ‧ 2018年02月07日 09:41
https://i.imgur.com/EuYG7CN.jpg
Alex Wood。(達志影像資料照)
距離大聯盟春訓開始僅1週,但仍有約百名自由球員尚未找到落腳處。對此大聯盟球員工
會理事長Tony Clark表示,各隊搶爐主(race to the bottom)的行為,威脅大聯盟的誠
信。但大聯盟官方將此現象歸咎於球員經紀人。
自由球員市場冷清,先前已有經紀人暗示球員認為大聯盟各隊老闆共謀,因此他們可能杯
葛春訓。當時Clark也表示,自由球員制度是棒球經濟體系基礎,受到攻擊時球員會團結
起來捍衛。如今(7日)他再度對眾多自由球員尚未簽約的情況發表意見表示:「在這項
產業營收與球隊價值都在紀錄高點的時候,也有創紀錄數量的自由球員好手尚未獲得聘用
。」
「春訓一直都與新球季的希望作連結。」Clark表示:「今年有大量球隊參與搶爐主的競
爭,這樣的行為從基礎上破壞了球迷與球隊之間的信任,威脅了大聯盟本身的誠信。」
除了自由球員問題,包括邁阿密馬林魚、匹茲堡海盜等隊將主力球員打包交易,不僅引來
球迷的憤怒,據傳球員工會也在考慮提出糾紛仲裁,認為這些球隊違反勞資協議中收入共
享制度的相關規定。
在今天Clark發出聲明後,不少球員也在推特上呼應他的發言,例如洛杉磯道奇投手Alex
Wood就說:「顯然有12到15支球隊準備擺爛,或者不在球場上擺出他們能有的最佳陣容,
這打擊了大聯盟的誠信,對熱愛並支持這些球團的球迷非常不公平!」
但在勞資協議中代表資方談判的大聯盟官方,與球員有截然不同的看法:「我們的球隊都
致力於在球場上為球迷們放上能贏球的產品,老闆只為了1個理由擁有球隊,他們想贏球
。在棒壇裡,球隊通過多年週期的策略導向勝利是事實。在每年的這個時候有大量自由球
員未簽約是很尋常的事情。」
「不尋常的是有些最好的自由球員尚未簽約,儘管他們都收到實在的要約。」大聯盟將此
責任歸咎於球員經紀人:「在持續改變的自由球員市場中,基於如各位置的需求、進階分
析與新勞資協議衝擊等因素評估客戶價值,是球員經紀人的責任。將某些經紀人無法正確
評估市場的責任歸咎於球隊是不公平、毫無根據、且煽動人心的。」
(編輯:許德霖)
http://www.tsna.com.tw/tw/news/show.php?num=16866
作者: pyy1   2018-02-07 11:54:00
搶當爐主本身也是自由經濟的表現 球團也必須冒失去球迷風險
作者: sysstat (sys / stat)   2018-02-07 11:58:00
運動比賽就是要爭第一,沒運動精神扯什麼自由經濟
作者: classskipper (Redeemer)   2018-02-07 12:00:00
終於有人跳出來講了
作者: cc9i (正直與善良)   2018-02-07 12:08:00
最後一段才是真相吧 經紀人炒作結果沒盤子球隊領情
作者: tfrence (秋後文青)   2018-02-07 12:10:00
今年會冷清主要也是今年FA喊價都喊太高啦,數據分析盛行球隊也不想當盤子
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2018-02-07 12:11:00
花大錢被球迷罵邪惡帝國,不花錢被說擺爛當爐主
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:13:00
Tony Clark還是少放話,專心研究CBA要怎麼談較實在
作者: robert53 (自由)   2018-02-07 12:21:00
運動比賽就是要爭第一,沒運動精神扯什麼自由經濟+1
作者: joeeoj18 (下一個開始)   2018-02-07 12:21:00
自己要價過高怪誰
作者: pujos (lks)   2018-02-07 12:22:00
可是瑞凡,球員看起來是想爭薪水第一啊
作者: robert53 (自由)   2018-02-07 12:22:00
而現實是,經紀人太吸血,盤子少了。
作者: pyy1   2018-02-07 12:22:00
這不只是運動比賽 大聯盟是一個商業模式好嗎不然為何怕受傷 全部拼死上就好啊 因為還要擔心明年
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2018-02-07 12:30:00
很多球隊?
作者: AZBTPATONY (AZBTPATONY)   2018-02-07 12:30:00
一堆球員簽大約就擺爛 害簽到他的球隊被迫重建
作者: jones210272 (阿霖)   2018-02-07 12:31:00
這個你要問爪 他們去年季末的那個陣容
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:32:00
是球員簽大約就擺爛?還是他們顛峰期都賤價奉獻?
作者: qwaqwa2007 (逍遙浪人)   2018-02-07 12:33:00
大聯盟:怎不自己跟老闆說呢
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:33:00
大部分球員 等到成FA 已在走下坡年紀
作者: dinos (守護神)   2018-02-07 12:33:00
運動精神跟爭第一有何關聯?
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:34:00
我認為球員值得拿更多錢 但這制度下他們拿不到有22K超值又優質員工可用 老闆何必用貴貴的資深員工
作者: dinos (守護神)   2018-02-07 12:37:00
就球員工會談了一個超蠢的制度還得意洋洋
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-02-07 12:40:00
不然取消FA制,所有球員從新手年開始年年照表現談薪怎樣??不會有長約擺爛也不會有FA到了年紀大的問題,多好.
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:41:00
豪華稅規則和國內外選秀上限,根本逼大家壓榨新秀
作者: BlitzX   2018-02-07 12:42:00
一堆球員漫天喊價 當球團都潘仔?這幾年大約真的打得好的
作者: pujos (lks)   2018-02-07 12:42:00
球員工會方向本來就是對的
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-02-07 12:42:00
數據分析可以挖一堆CP高的免洗來用 買大咖不如拼低價免洗划算吧 運氣好免洗也是有機會打出高成績
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:42:00
照表現給錢 小市場球隊無法負擔啊
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:44:00
那全體球員待遇有比較好嗎?現在剛進職業 光選秀價格開始就被砍了
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-02-07 12:46:00
襪版田中大翻的一些文可以看看 工會把問題全丟給球團也是很不負責
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:46:00
然後MLB底薪也跟不上球團穫利大多球員進FA又到下坡年紀 薪水還是被砍從選秀到剛上大聯盟到進FA,領的都被砍
作者: pujos (lks)   2018-02-07 12:48:00
對全體還有改善空間不代表現在不給FA更多是錯的
作者: TrueTears (真實之淚)   2018-02-07 12:49:00
球員工會還是先研究下次CBA怎麼談吧
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:49:00
當然不是錯的 所以我說是制度造成年輕球員從選秀起領那麼少 誰還要給花錢買FA當然是年輕球員用好用滿啊Tony Clark快去請教律師&經濟專家,少放話
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 12:55:00
縮短FA年限這種事情連NPB都不可能幹了何況MLB
作者: dinos (守護神)   2018-02-07 12:56:00
球員工會的方向根本錯超大....
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:57:00
提早進仲裁,增加底薪,提高豪華稅限,減少處罰等等
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 12:58:00
我覺得你講的這幾個大概只有提高稅線根減少處罰有機會
作者: frank94 (123)   2018-02-07 12:58:00
或許可以談,但MLBPA還有什麼籌碼可以去談呢?
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 12:59:00
提早仲裁這東西全MLB30隊老闆都不太可能答應的
作者: frank94 (123)   2018-02-07 13:11:00
若MLB各球團穫利持續飆漲,那或許是如此但若聯盟和球員間持續衝突,導致球迷不買單或轉向支持球員,聯盟還是有可能會部分讓步就要看MLBPA能否掌握好談判的籌碼和利益交換
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 13:17:00
我看不太出來什麼叫持續衝突CBA有人拿槍逼Tony Clark簽嗎幾個指標性仲裁都是球員贏
作者: frank94 (123)   2018-02-07 13:20:00
受害的又不是Tony Clark,事實上他是非故意加害者...
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 13:20:00
就因為球隊不花大錢=跟球員持續衝突嗎這些球員手上有沒有約 有吧
作者: frank94 (123)   2018-02-07 13:21:00
至少過去沒這麼多媒體和輿論為球員叫屈
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 13:21:00
連上原手上都有約 要不要簽的問題而已
作者: frank94 (123)   2018-02-07 13:22:00
但是簽的價就是不高啊 從選秀到FA領的都少
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 13:22:00
叫屈?不指是檢討MLBPA亂談CBA嗎
作者: frank94 (123)   2018-02-07 13:23:00
Mike Axisa和Jeff Passan等邊罵MLBPA,邊說球員領太少
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 13:24:00
Tony Clark代表球員方啊 不然呢...
作者: frank94 (123)   2018-02-07 13:24:00
Fangraphs,ESPN也都同個調調居多
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 13:25:00
談爛就吞下去吧 不然有人真的想罷工?
作者: frank94 (123)   2018-02-07 13:25:00
工會理事長代表員工,但談判失敗不代表員工的錯是工會理事長的錯,只是損失是員工要承擔
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 13:27:00
是MLBPA的錯 他不代表一個人
作者: frank94 (123)   2018-02-07 13:27:00
很多球員不爽,但罷工機會應該不大
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 13:28:00
簽約與否也不是他單個人決定的吧而是MLBPA接受
作者: frank94 (123)   2018-02-07 13:28:00
嗯,是工會的錯,但沒參與的員工(球員)是受害者
作者: maikxz (超級痛痛人)   2018-02-07 14:28:00
解散重組end
作者: aotom (aotom)   2018-02-07 15:04:00
簡單來說,就是Big Data盛行,要分析選手的未來表現變得比以前容易,穩定度不高、CP值不高的球員自然沒球隊會想簽啊但我也同意目前的底薪和新人時期的薪水有問題,如果一開始表現好的球員薪水能提高,到FA時期被砍價,反對聲就能少一些
作者: dinos (守護神)   2018-02-07 15:14:00
至少要取消簽約金上限,豪華稅只罰錢
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-02-07 15:57:00
那不就回到以前的制度 這幾年是改心酸的
作者: classskipper (Redeemer)   2018-02-07 16:06:00
推frank94
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2018-02-07 16:36:00
現在不只穩定度不高的球員沒人簽啊達比修 JDM 怎麼樣都不會是穩定度的問題吧只能說NBA球員工會厲害 新秀約就大 FA年限短 還團隊薪資下限 一個B咖都可以領20M
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2018-02-07 16:40:00
以太空人為例 覺得Cole可以代替達比修用農場交易就好幹嘛給他噱 尤其長約後期幾乎賠定簽FA爛掉不只影響競爭力還浪費錢新秀養失敗頂多再坦幾年重新選就好XD太空人可能也讓球團開始認為:養數據團隊還比較划算
作者: rainy0312 (黑白雙煞)   2018-02-07 16:48:00
就學NBA搞薪資硬上限、簽約年限、進FA前控制期縮短保證價格衝上去阿還有薪資最低地板
作者: DFTT (不要餵食巨魔)   2018-02-07 17:12:00
獎勵失敗以平衡強度是美國職業運動的精神 不爽不要打
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-02-07 17:27:00
達比修 JDM很多隊想簽啊 只是薪水不滿意
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-02-07 17:35:00
還不是一堆大倫造成球團心灰意冷
作者: nightrider (十一月雨)   2018-02-07 17:54:00
炒作太兇 還以為有人會買帳 拖到開季才後悔
作者: duo131 (比克大魔王)   2018-02-07 18:25:00
其實應該拉高新人基本薪水跟使用年限
作者: risk0717 (Eustars)   2018-02-07 18:48:00
MLB迷有學NBA這選項嗎XD我看reddit的MLB版還說MLBPA比NBA還成功欸說錯是baseball版,然後說NBA很無聊很難看
作者: pujos (lks)   2018-02-07 18:58:00
NBA他隊合約最長只能開4年,母隊5年,欸...有比較好嗎只有一種長度,真的不爽不要簽了MLB談得再爛都比NBA強好嗎.. .簽約年限能上的話,球團一定爽死球員工會願意拿這條出來談,應該能換不少東西噢wow
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-07 19:28:00
NBA球員工會厲害XDDDDDDD 我有搞錯嗎
作者: lovecmgirls   2018-02-07 20:12:00
NBA甚至有球員薪資上限這種垃圾制度...
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-02-07 20:29:00
MLB 球員薪資自由度明明最高NBA和NFL都有一堆硬限制
作者: hikaruton (Tonia~黃色希卡魯)   2018-02-07 20:37:00
運動比賽就是要爭第一,沒運動精神扯什麼自由經濟+1 沒認真取勝嚴格說就是打假球
作者: ianshadow (雁影)   2018-02-07 20:54:00
問題是mlb球隊花很多年重建是很正常的,不允許把明星球員交易出去換新秀的話小市場球隊根本不用玩如果評估短期內難以爭取好成績,交易掉明星球員也是爭取長遠的好成績,球員工會的說法其實沒啥道理把責任都推給球團其實有點扭曲事實,JD馬手上有紅襪五年125M的報價,這已經是很不錯的價碼了,只是他還在等更好的
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-02-07 21:59:00
講什麼爭第一zzzz 賺錢才是真的好嗎? 以為慈善事業zzz
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-02-07 22:00:00
掙第一跟賺錢根本沒有衝突好不好
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-02-07 22:03:00
而且說道坦克,NBA 明明比 MLB 還坦的無恥的多
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-02-07 22:21:00
或許要增加戰績好的獎勵可能會有幫助
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-02-07 22:22:00
這樣小市場球隊可能永無翻身之日
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-02-07 22:22:00
如果現在除了豪華稅外還有貧窮稅,貧窮稅分配給進季後賽的球隊,像馬大魚,差幾勝就能衝季後賽如果進季後賽的利益大於拆陣容省錢,或許就不會拆了
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-02-07 22:39:00
NBA球員工會比較強勢,像球員收益比例強制規定合約長度從七年改成五年,這都是球員方談判的勝利最新版甚至還把新秀薪資往上提高了MLB工會被批軟弱無能不是沒原因,這些他們都沒爭取到
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-02-07 23:03:00
訂立球員收益比例這點很重要啊
作者: stja (風)   2018-02-07 23:12:00
MLB爛隊有補助 擺爛的本來就不少 現在變成想拼的越來越少隊
作者: pujos (lks)   2018-02-07 23:37:00
不要拿NBA來搞笑啦差太多了MLB談的再差都不是合約已經被完全掐死的NBA能說嘴的趴數年限起薪完全是死的,NBA球員連談的空間都快是0了換成NBA,達爾、JDM他們有得挑?
作者: pcb (多氯聯苯)   2018-02-08 00:32:00
棒球本來就這樣,簽大咖不等於戰績提升
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2018-02-08 00:49:00
NBA分到的BRI有49-51% MLB比較低吧只看最頂尖的當然是MLB比較爽 一次300M保障薪但平均薪水跟新人保障來說 NBA好太多了
作者: richard1003 (Deep Blue )   2018-02-08 00:52:00
看你怎麼想,有規定就避免漫天開價結果沒人要簽也就是現在的情況
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2018-02-08 00:53:00
https://goo.gl/azhTuAMLB再怎麼有天份 打得再好 三年內如果報銷的話什麼都沒NBA狀元薪水第一年就6-7M了 這是MLB arb-1都拿不太到的更不要說MLB還有偷service time這種漏洞
作者: maikxz (超級痛痛人)   2018-02-08 01:14:00
新人QQ
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-02-08 01:50:00
漫天開價沒人簽是趴數不夠吧,如果是 Trout、Harper、KB你看球團是不是11、12月就乖乖奉上大把肥約就那個屁股沒
作者: ianshadow (雁影)   2018-02-08 01:51:00
NBA跟MLB新人養成模式跟系統差別很大,這樣比不太恰當吧
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-02-08 01:53:00
NBA 頂級新人很多都馬上能做出巨大貢獻MLB 有幾個新人能做到的??? 除了少數神獸
作者: ianshadow (雁影)   2018-02-08 01:54:00
NBA狀元能成為即戰力的機會比MLB高太多了
作者: ck326 (傑洛米零)   2018-02-08 01:55:00
不只即戰力、像 LBJ、TD21 這種的可以馬上帶你進季後賽基石級的可以吃10年都吃不完
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2018-02-08 02:04:00
事實已經證明擺爛對於球迷多寡沒什麼影響球迷反而會擔心球隊爛的不夠徹底球隊當然會肆無忌憚地擺爛現在進季後賽如果只是一輪遊就會被當成失敗的一季而且現在多了一個外卡二制度。讓季後賽更不值錢了
作者: ImFluid (What's important?)   2018-02-08 05:34:00
運動精神應該僅限於球員在球場上競技 和球團要用甚麼策略怎麼經營無關 賠錢的生意誰會做?砍掉重練已經被證明有用 除非大家協議來修改規則 不然目前這就是一種有效且合法的商業模式 職業運動就是一門生意 他有他的規則或潛規則 但運動精神只限於場上競技 不能以此上綱到經營層面
作者: frank94 (123)   2018-02-08 08:20:00
MLB新人再不濟,Top 10前6年貢獻也遠超過100M啊有球隊為了簽下Moncada付出60M(加罰金)但他很可能在進FA前的6~7年加起來拿不到60M
作者: Darksmith (99999)   2018-02-08 09:07:00
IFA對照組是同時期簽FA的代價吧,FA另一個問題是卡25人
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-02-08 09:39:00
也是很多排名高的新人打不出來啊,哪來的遠超過呢??
作者: frank94 (123)   2018-02-08 09:41:00
BA和Fangraphs有統計估薪水當然是用平均來看 哪有都用最好或最壞的若如Dark所說IFA簽約金會受FA影響,反過來是否也成立
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-02-08 09:53:00
不然還是一年一簽囉,保證不會有拿不到或擺爛之事.
作者: frank94 (123)   2018-02-08 09:54:00
小市場負擔不起 沒辦法改變那麼大
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-02-08 10:28:00
可是討論到小市場負擔不起,那優秀的新秀還是沒辦法像大市場球隊的新秀拿到同樣的錢啊,結果還是有城鄉差距(誤
作者: Kyosuke (嚄咬阿雷雷咬阿雷)   2018-02-08 10:29:00
現在就是要修改規則讓砍掉重練沒那麼好用啊,輸超過某門檻且薪水在全部30隊後1/3,就讓你補貼少拿,看你還敢不敢擺爛
作者: pujos (lks)   2018-02-08 10:30:00
有興趣的可以比照NBA的稅線算一下合不合理1.97億實際上已經高估非常多了
作者: lupefan4eva (LupeFan4Eva)   2018-02-08 11:13:00
中職再度領先全球
作者: dinos (守護神)   2018-02-08 11:47:00
nba salary cap接近100M....一隊才15人,還一堆免稅條款
作者: frank94 (123)   2018-02-08 11:52:00
MLBPA不就是以為國內外選秀可以犧牲,結果...當新秀簽約金變少,FA相對就顯得更貴火最終還是燒回到自己.....
作者: pujos (lks)   2018-02-08 11:54:00
結果啥?JDM 5年125M還嫌不夠是誰的問題這叫燒到自己?沒講之前我還以為是5年25M勒
作者: frank94 (123)   2018-02-08 11:56:00
今年的FA比過去幾年差很多,經濟公司策略有變?
作者: pujos (lks)   2018-02-08 11:56:00
更貴個毛,實際上就是比貪心的
作者: pujos (lks)   2018-02-08 11:57:00
拿球隊當盤子死命敲,不夠不夠不夠WTF
作者: frank94 (123)   2018-02-08 11:57:00
因為球隊每年盈收都增加很多啊
作者: pujos (lks)   2018-02-08 11:58:00
哪來營收增加很多https://i.imgur.com/3FbLjWu.jpg
作者: frank94 (123)   2018-02-08 11:59:00
從選秀開始到FA價錢都跟不上球隊盈收Fangraphs有近20年的比例圖,是一直下滑的2001收入3600M,支出接近2000M現在收入達10000M,薪資支出4000M
作者: pujos (lks)   2018-02-08 12:08:00
今年的結算,平均50.8%20年前,顆顆,那個年代MLB賠錢差點賠到倒閉你知道嗎原來全部分下去分個六七成,讓聯盟倒比較好啊那還討論啥,錢分一分,趕快倒一倒了啦
作者: frank94 (123)   2018-02-08 12:16:00
倒閉用喊的比較快,老闆喔....
作者: pujos (lks)   2018-02-08 12:18:00
博覽會,雙城,紅襪,馬林魚,響尾蛇Zzz02還03年連減隊都上過會議了
作者: frank94 (123)   2018-02-08 12:20:00
所以球隊變少了?咦?有人接手喔
作者: pujos (lks)   2018-02-08 12:24:00
所以說歷史會不斷重演的,貪婪才是人性誰管你未來會怎麼樣,錢拿來就對了
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-08 12:28:00
幹啥扯這麼多 等著看春訓開始誰不簽 球季開始誰不簽阿或者等到底又等到有球隊昏頭想拿大錢砸JDM/達比修不就行了 不過今年態勢我覺得吞下去的可能性高很多啦
作者: pujos (lks)   2018-02-08 12:31:00
5年125M我不管從什麼角度看都不像“吞”啦人心不足蛇吞象
作者: folker (Neosens)   2018-02-08 12:53:00
看來我基簽那個小帥哥的約又更蠢了。
作者: leegogo (李狗狗)   2018-02-08 13:25:00
JDM這樣的大約還不願意拿?
作者: myass ( 空)   2018-02-08 13:32:00
紅襪出那個價格已經算有誠意了 以現在市場狀況大可砍價
作者: Werth (鬍某)   2018-02-08 13:32:00
等等是不是會有人說一堆坦害的 XD
作者: myass ( 空)   2018-02-08 13:34:00
即使全壘打數少 再怎樣去年也是打了美東第一 並不是非要JDM
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-02-08 13:36:00
Mookie贏了仲裁後已不太可能給那約了啦 而且耗到這個時候還給大約DD也可以切腹了
作者: dinos (守護神)   2018-02-08 14:26:00
NYY簽Ells那約就史上最蠢,比BOS簽熊貓還更蠢
作者: s07190719   2018-02-08 15:19:00
這理事是打過大聯盟那個嗎
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-08 16:48:00
熊貓能打嗎 Ells還是平均CF喔
作者: folker (Neosens)   2018-02-08 17:56:00
Ells今年21M,紅襪很可能25M/Y就可以拿到JDM。
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2018-02-08 18:02:00
討論蠢約怎麼可以不討論猴子
作者: appshjkli (貓肉球)   2018-02-08 18:09:00
但是應該沒熊貓蠢啦
作者: tigertiger (虎虎)   2018-02-08 22:24:00
球團賺爽爽還有球迷幫忙力挺罵FA貪心
作者: dinos (守護神)   2018-02-09 10:55:00
NYY簽Ells時,Ells已經證明他就是沒有砲管,而且那時還有腿弟21M/y+NTC簽下去時就已經知道會賠到結束了

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