[外電] Mathis賴以為生的武器-捕手Game-calling

作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2018-02-28 13:09:08
大略翻譯一下
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Baseball believes in Jeff Mathis and the hidden value of game-calling by
catchers
Mathis is one of the best at something that cannot be measured but is valued
https://goo.gl/jLK8DP
by R.J.Anderson
Jeff Mathis的call game能力被棒球界認可,不過它是無法被衡量的
Game-calling once got Jim Leyritz exiled from the New York Yankees.
The story, as Jon Pessah tells it in his book "The Game," goes something like
this: In the 1996 World Series opener, Leyritz instructed his pitchers to throw
fastballs to Atlanta Braves teenage outfielder Andruw Jones
作者: maxxxxxx (馬克思)   2018-02-28 13:15:00
原來Mathis姓賴
作者: porten812 (節能.減碳.發優文)   2018-02-28 13:16:00
Mathis大聯盟約,Napoli小聯盟約,高下立判
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-02-28 13:19:00
Leyritz是要幫Posada清位置才交易走吧
作者: carrhung (酋不短)   2018-02-28 13:20:00
翻譯辛苦了,推
作者: ocean11 (深海)   2018-02-28 13:20:00
愛小姐XDDD
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2018-02-28 13:21:00
很有趣
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2018-02-28 13:22:00
印象中陳跟Mathis搭檔時都丟得很好
作者: TokyoHard (東京難)   2018-02-28 13:23:00
數據派會跟你說這個沒價值啊,無法量化
作者: r511042 (凹)   2018-02-28 13:24:00
Mike Matheny那段有誤,那段應該是說他新人蹲完第一個半局下來他當時的總a問他為什麼對某個打者call某種球,那邊是batter不是better
作者: Asucks (我的老婆是超人)   2018-02-28 13:24:00
原來我們都誤會說蝦了
作者: ga023630 (芬蘭草莓)   2018-02-28 13:26:00
XDDDDD 這篇很有趣 翻得很有意思 原來說瞎走在時代潮流
作者: sam9595 (帕帕)   2018-02-28 13:26:00
Mathis根本超強 去年蛇蛇季後也他先發呀
作者: geneaven (geneaven)   2018-02-28 13:30:00
看起來御幸和澤村這組也能打MLB了
作者: catsondbs (貓仔)   2018-02-28 13:34:00
真正的Premium捕手
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2018-02-28 13:35:00
推推,捕手真的是特別的位置,守備價值遠大於棒子
作者: BreathWay (息尉)   2018-02-28 13:40:00
無法量化不代表不存在
作者: as5656v (Lolicon)   2018-02-28 13:43:00
認真推 超精簡
作者: LlewynDavis (魯文˙戴維斯)   2018-02-28 13:44:00
我以為他跟詹子賢一樣都靠乾爹總教練的 原來那麼強
作者: microSD (CLASS⑩)   2018-02-28 13:46:00
推 很有趣的一篇文章
作者: TrueTears (真實之淚)   2018-02-28 13:46:00
Jeff "Premium Defence" Mathis
作者: jackys313 (BenZoby)   2018-02-28 13:48:00
我想數據派會想盡辦法把這東西量化 而不是斷定它沒價值
作者: Brownson (夯ㄟ~!)   2018-02-28 13:49:00
推好文
作者: xyzzz (阿)   2018-02-28 13:53:00
之前還笑Mathis是說蝦的乾兒子,然來是我們錯怪說蝦惹:P
作者: a382 (斐)   2018-02-28 13:54:00
好棒的文章
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-02-28 13:55:00
跟MATHIS搭配的陳偉殷 看起來像是賽揚獎投手
作者: Brownson (夯ㄟ~!)   2018-02-28 13:57:00
再推jackys313,數據派是會想辦法解釋這個現象,而不是直接視為拉基
作者: RG5678 (G-REX5678)   2018-02-28 13:59:00
優文推
作者: sikerkuaitai (K)   2018-02-28 14:00:00
原來我們都錯怪說瞎了
作者: yankeesbank (Thank you, Captain!)   2018-02-28 14:02:00
陳偉殷 跟Mathis是賽揚 跟Realmuto配是全壘打製造機
作者: e920528 (Evis)   2018-02-28 14:03:00
好讚的文
作者: kenny781558   2018-02-28 14:06:00
Mike Scioscia終於被平反了 哈哈Mike Scioscia去年也把Maldonado養成金手套
作者: ylrafale (ylrafale)   2018-02-28 14:20:00
推個,新觀點(?
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2018-02-28 14:24:00
!
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-02-28 14:27:00
應該是裸照吧XDD
作者: cc9i (正直與善良)   2018-02-28 14:28:00
推 好特別的觀點 call game 應該怎麼翻中文
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2018-02-28 14:30:00
不具名大大:「掌控比賽」
作者: chris750207 (小翁)   2018-02-28 14:33:00
mo二哥在光芒時的比賽就有種不同的氛圍
作者: lahugh (you must die)   2018-02-28 14:35:00
說蝦 對不起
作者: Witting (Witting)   2018-02-28 14:35:00
可以叫靈氣 (誤)
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-02-28 14:37:00
視為垃圾的那些基本上都是偽數據頭
作者: ohnacl (喔氯化鈉)   2018-02-28 14:38:00
Maldonado在釀酒人就不錯了
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-02-28 14:39:00
真的數據頭會跟你說這種東西不一定不存在但是往往沒辦法蒐集都夠多的樣本來下去做解釋講極端一點,如果這種東西真的沒差,那隨便找一個路人下去call game看看,看投手是會被氣死還是根本沒差
作者: leoturkey (灰ㄍㄟ)   2018-02-28 14:41:00
作者: m0324h1987   2018-02-28 14:56:00
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-02-28 14:57:00
只有一個疑問:那怎麼不是年年蹲好蹲滿??還是有挑人??
作者: philxiao (Sting)   2018-02-28 15:04:00
不要叫他愛小姐 他是愛小姐先生 但愛小姐先生應也愛小姐
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-02-28 15:07:00
氣氛大師
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-02-28 15:09:00
他其他方面的傷害還是存在啊call game不錯讓他可以長期當二號但沒辦法讓他變主戰C
作者: Doraemon9487 (煞氣a夢)   2018-02-28 15:11:00
這個問題是心理問題非常難量化 一樣檔球爛 遇到好
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-02-28 15:12:00
而且前面提到拿胖只有小聯盟約,你也得考慮一下拿胖早就傷到自己不能蹲了,已經不一樣的案例不能拿出來比要讓他當主戰C,你就得忍受你打線只有八或七人
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-02-28 15:15:00
這個看摸二哥也就明白了,他有很多優點可以讓你願意擺
作者: TBDTBD (TBDTBD)   2018-02-28 15:16:00
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-02-28 15:16:00
二號,但是他的棒子就是鳥到你不會抓他當主戰捕手
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-28 15:16:00
game-calling這東西一直都很玄 某些投手就是跟某些捕手搭得起來 而又跟某些人搭不起數據頭其實一直在找方法描述這現象 不然就不會有Framing這數據的出現了 不過目前看起來還是不夠Mathis一直都是個很詭異的例子 他沒有球棒 沒有阻殺球也接得不太好 但是就是永遠有人願意用他
作者: NightSoul   2018-02-28 15:25:00
說蝦慧眼識英雄
作者: airplanes (仁者無敵)   2018-02-28 15:28:00
馬西斯與說蝦多年後終於洗白了 無法量化的能力
作者: jackys313 (BenZoby)   2018-02-28 15:33:00
洗白也不至於 他浪費拿砲的能力還是不爭的事實
作者: Blitzkrieg63   2018-02-28 15:35:00
長姿勢了 以後不嗆Mathis了XD
作者: tucker (苦惱的尼采)   2018-02-28 15:35:00
Jim Leyritz不是專職捕手吧,算是打擊給力有位置站的類型洋基老闆的理由是球隊找了很多球探偵察敵情結果不照著走,翻譯叫「不好好Call game」不大對啊,文章後面有例子講不照球隊方針指示但獲得好結果,那些捕手也要叫不好好callgame嗎?應該是說Leyritz的game calling不好才符合文意
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-02-28 15:46:00
而且Napoli的蹲捕能力並不是真的很差
作者: gyarados (おかえり)   2018-02-28 15:49:00
原來是氣氛大師
作者: aborwang (Abor)   2018-02-28 15:54:00
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-02-28 15:57:00
應該說檯面上這些捕手其實都沒差到哪,就算一些人帳面上數據不太好看,那也是跟大聯盟的比,真的爛到很誇張不是在小聯盟被刷掉就是有點棒子轉corner fielder去了
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2018-02-28 16:11:00
補手ERA和OPS跟補的投手也有直接關係...如果你每次都call ACE,你的CERA不會差到哪去....
作者: shanaandlai (saisai)   2018-02-28 16:27:00
換個角度,每次王牌都讓你call也是種肯定?
作者: catsondbs (貓仔)   2018-02-28 16:27:00
後面不照球隊指示那個是小聯盟養成方計 會被罵不意外
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2018-02-28 16:30:00
2009其實就有人比較過Napoli和Mathis的差異...
作者: pedrovish (小派達爾推)   2018-02-28 16:31:00
能讓ACE舒服就是個能力了 很多從小到大都是ACE的人個性很難搞
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2018-02-28 16:34:00
當年的差異,如果扣掉前年表現很好的santana,是主要由mathis接補的數據之後,其他投手兩人接補成績基本上是差不多的,當年Santana也不是ACE,換句話講,這數據要能夠證明真的補的比較好,那也是很難說....而之後有人還比較過兩人接補和打擊的差異....假設mathis是最好的補手,Napoli是最爛的補手,兩人在附守上的差距,在unregressed number下是80分,而打擊的貢獻是napoli多大概40分的產出..一來一回大概是40分...但如果是regressed number的話,Mathis大概是防守多30加上打擊反而倒輸10分..而以2009年的例子來說,他們兩個並沒有接補差距那麼大的情況下,Mathis打撃太差是根本問題....
作者: OfanaticO (等)   2018-02-28 17:15:00
翻譯好文推
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-02-28 17:29:00
這種能力存在但還是有很多很玄的部分,對大部分投捕搭檔來說我覺得傾向於相性多過於能力
作者: xw668 (窪塚不良介)   2018-02-28 17:49:00
不過mathis的打擊真的是.......相當「恐怖」
作者: h3343134 (我是大頭頭大大)   2018-02-28 18:56:00
好文給推 錯怪說蝦了
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-02-28 19:21:00
我是覺得這不算平反反而像是解釋為什麼可以留
作者: r511042 (凹)   2018-02-28 19:24:00
同意CD大,這篇比較像是找一個論點解釋為什麼一個數據基本上都沒有優於聯盟太多甚至打擊是重大缺陷的Mathis可以在聯盟打滾那麼久
作者: kuaiphoto (.)   2018-02-28 19:33:00
好文推!原來我誤會說蝦這麼久
作者: andy880036s (築牆是一種態度)   2018-02-28 19:33:00
好文推 也推我城Tyler Jay
作者: stpmouse (鼠君)   2018-02-28 19:35:00
推個~Mathis從趙大的文章第一次日聽到
作者: yann03250325 (沐)   2018-02-28 20:07:00
超級有趣的
作者: MrNeverDie (CCR_Zonda)   2018-02-28 20:27:00
推你的「大略」翻譯XD
作者: anfernee0520 (Rhea拔)   2018-02-28 20:44:00
長知識,搞定投手就是搞定一切
作者: zyx12320 (zyx12320)   2018-02-28 21:11:00
推推
作者: DamonAlbarn (戴蒙亞邦)   2018-02-28 21:27:00
好文給推
作者: rainman1025 (RAINMAN)   2018-02-28 22:02:00
好文推
作者: Aaronko (阿倫)   2018-02-28 22:12:00
作者: kee32 (終於畢業了)   2018-02-28 22:29:00
怎麼不能量化,Dan Haren不是算給大家看了?
作者: ShaShoukun (Sha)   2018-02-28 22:55:00
看CERA問題很多,一是投手狀況不一定每場相同,二是一季累積下來的樣本沒有大到可以忽略前者的問題,如果拉到跨季,你又要確定這個投手不會有大幅退化之類的不是不能量化,是很難量化,到現在都還有數據頭在想辦法,用檯面上的一般數據簡易去做問題還是太多
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-02-28 23:16:00
當投手狀況就是不好 丟不進去的時候 I-Rod或方克偉接起來也不會差太多啦 一樣會炸掉
作者: xxjasonbox (Jason)   2018-02-28 23:19:00
推翻譯
作者: redsoxnation (宅男請補滿伍~~)   2018-03-01 00:08:00
作者: searoar (暗坑大豆)   2018-03-01 00:57:00
push
作者: SULAjardin (愛與勇氣比基尼戰士)   2018-03-01 07:42:00
說蝦推薦本篇文章
作者: jet113102 (傳說中的Yi)   2018-03-01 08:49:00
當年拿胖還能蹲捕的時候守備是不輸Mathis的更不用說在進攻方面的貢獻,但Mathis比較健康也是事實
作者: bert (bert)   2018-03-01 09:36:00
作者: shoulinchang (shoulin)   2018-03-01 10:29:00
好文推.有些東西數據無法呈現,只有參與其中才能體會
作者: ksaon (小包)   2018-03-01 11:55:00
我丟88 XDDD
作者: realG (真G)   2018-03-01 12:28:00
c幨鋐re
作者: fountainNess (秋本平吉千人將)   2018-03-01 12:37:00
那是法文,我之後再改(汗顏
作者: MarkAppel (休士頓火箭人)   2018-03-01 13:14:00
推 感謝翻譯
作者: atozspeed (5487)   2018-03-01 13:26:00
這篇不錯!
作者: echomica (長崎美人)   2018-03-01 15:52:00
當年說蝦用premium冰拿胖這件事 在ptt根本被酸爆了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2018-03-01 16:47:00
不只在PTT 在美國鄉民論壇也是天使版有篇當年美國鄉民寫的童話
作者: hikaruton (Tonia~黃色希卡魯)   2018-03-01 18:25:00
這篇讚 跟我在球場的經驗不謀而合
作者: lingling0000 (少一個插座 很不方便)   2018-03-02 00:46:00
推啊啊 好文!!!
作者: s6525480   2018-03-02 03:49:00
說蝦拍謝
作者: ImpactBlue (ImpactBlue)   2018-03-02 10:09:00
叫可教,非常叫!
作者: MLVForgood (Call of Duty 4 veteran)   2018-03-02 14:13:00
有趣 感謝翻譯
作者: StomviTp (菜餅)   2018-03-02 14:34:00
國見比呂有好老婆
作者: ccpc (Voiceless Screaming)   2018-03-03 07:30:00
這有內建キャッチャー◎ 守備信頼感(捕手) ...
作者: kusami (>.^)   2018-03-04 01:26:00
不是無法量化 只是還沒找出量化的Model
作者: fifybelle (明太子)   2018-03-04 12:10:00
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2018-03-06 14:28:00
當初看 LAA 的拿胖真的很悲催阿 XD
作者: chieher ("Be all you can be")   2018-03-07 07:39:00
爆!
作者: Taijiquan (GG)   2018-03-08 13:01:00
日本棒球漫畫裡的捕手 是不是call game都超強 害人以為這是捕手基本技能?

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