作者:
awwh (買賣mb/skrill)
2018-04-29 22:39:36純討論 勿戰
會這樣想，主要是因為以目前的使用說明書來操作，
一年下來無論是投手的出賽場次，或是打者的打席數，
都遠遠落後一般的專職球員，休息不出賽的場次真的很多~
更何況是全聯盟擁有最速火球的投手之一，
替球隊守成的能力應該也是頂尖~
如果他能夠成為專職打者，
然後球隊需要的情況下再上場擔任closer，
這樣他打擊上能夠有更多的產出，然後投球也可以幫助到球隊。
不用像現在這樣大概三四場球裡面就要缺席一場，
觀眾也比較能夠看得到他的表現~
感覺轉換成closer會是比較適合這種頂極二刀流的球員吧~
控球差,有時慢熱,不適合.反過來說,控球好的話,這SP會太靠北吧
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:42:00所以就有人質疑他是假二刀流啊有人認為他只是分開做投手跟野手的工作提出這種言論的人會認為投一休四，投球時打擊，沒投球時還要上場守備+打擊才算真二刀流
記得他之前在日本就是有上場守備啊再多負擔守備大概體能就真的徹底受不了
作者:
borriss (松)
2018-04-29 22:45:00目前OPS+190的closer嗎
原po的提議我記得當初有幾支球隊好像真的打算這樣幹，應該是國聯沒辦法DH才會這樣提議
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:47:00印象中大谷在NPB只有前幾年有守OF，後幾年都是DH了
作者:
Golbez (天馬流星拳)
2018-04-29 22:48:00他有先發的能力，給他當終結者也太浪費了，又不是先發投不出來
是啊，所以才說再多一個守備體能應該是完全沒辦法負荷這好像沒什麼好噓的吧，實際上這也是方案之一，尤其如
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:49:00而且當CL上場時間不固定，又要分心打擊，反而更難調整
作者:
Werth (é¬æŸ)
2018-04-29 22:50:00現在天使最希望他是一個ACE 其他都是附加的
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:50:00別忘大谷是轉換聯盟的球員，你要他一口氣適應不同文化加上不同的使用規畫，很可能被rush到，照原有使用最安全
作者:
Werth (é¬æŸ)
2018-04-29 22:51:00給他高穩定度的使用才是現在最好的 也最能看清楚大谷能耐
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:51:00這也是他比以前NPB前輩有優勢的地方，大谷變成不用適應新的使用方式，只要先專注適應文化/習慣差異就好
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:53:00大谷目前的使用其實對於戰力較完整的球隊比較合適
作者:
Werth (é¬æŸ)
2018-04-29 22:53:00傻眼 難道你以為柯蕭上來就吃兩百局嗎...
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 22:54:00他比較像是增加球隊深度的工具人，有大谷GM在規劃時可以增加球隊彈性，但缺點是不要期望他能有決定性的貢獻最明顯就是你不可能期待他季後賽一四七特攻，甚至連主投第一、五場都有困難打擊手感發燙時也是打三場就要下去準備投球NPB的王牌在MLB適應中四日上都有嚴重問題，期待大谷長成標準MLB的ACE其實困度不會比二刀流低難不同的人想法矛盾是很正常的啊，何況對象是大谷這個特例而且更重要的是，他目前這種二刀流未必就會浪費才能啊先求健康打一整季再說吧
其實就是有各自的風險存在啊二刀流不成功，你說他浪費時間，如果成功，你會不會反過來說當初如果只專注一項是完全浪費他的才華?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 23:08:00大谷的使用很吃GM的腦袋啊，有大谷讓你不用專門準備個人去打DH，如何讓多出一人的名單去COVER大谷投手的少先發
這種打完DH再當終結者的用法 栗山在2016CS有用過大谷打完前八局的打席 九上出來關門 165速球 151指叉就是這樣投出來的
作者:
roxiang (天空之城)
2018-04-29 23:12:00感覺當終結者更累 萬一常領先不就真的要天天上了...
我覺得大谷生涯後期 或是季後賽可能這樣用 但現在還早
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-04-29 23:13:00SP培養不成才會丟牛棚 最偉大的牛棚投手Mo都是失敗的SP
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2018-04-29 23:19:00也不知道會不會一路二刀流整個生涯 畢竟現在是年輕有本錢
作者:
justsp4 (嫩ㄟ~)
2018-04-29 23:21:00如果他能當好SP跟DH的角色，幹嘛一定要他當CP跟DH?
作者:
Kydland (RBC)
2018-04-29 23:35:00我覺得他在日職還沒有證明他是個好投手 的確球速快15和16年成績很不錯 但也就這兩年 不像田中和達比修根本是進入宰制的地位
我會說他第二年開始就把H/9壓在8以下了15、16年不提，提他有受傷的17年也是，低到很誇張，這已經是個好投手跟宰制的證明了吧?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-29 23:40:00田中跟達爾都被中四日整得很慘，投手大谷可不用鳥中四日
田中還有達爾當初還有別的問題XD，剛好大谷沒有不過倒不是不可以提，達爾跟田中都是接近完全體才出去大谷的修正空間會比這兩人大
作者: galaraga911 (galaraga911) 2018-04-29 23:47:00
從第一局到第六局都可以投到100Mph，這當後援太浪費了吧...
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2018-04-29 23:52:00把控球練得更穩就好了 這控球轉終結者也是怕怕的
作者: audreywei (Fish #27) 2018-04-29 23:54:00
看你是站在球隊使用方便的立場還是球員使用空間的立場前者是希望讓他價值最大化，後者是希望他有規律的訓練ppattern，目前天使的做法是後者，的確是蠻保護他的
作者:
pig00090 (sure you ken)
2018-04-29 23:56:00投一休六整季吃的局數怎樣也比專職cp來的多
能當先發為什麼要去當CL?CL不就是當不了SP才去有SP的Stuff拿去丟CL才叫作浪費
作者:
shimazu (鬼島津)
2018-04-30 00:14:00DH轉CL熱身是個大問題
專職CL的意思是打數要跟一般打者一樣多的意思吧感覺大概是0.7個Ace+0.4個中心棒次 vs 中心棒次+CL
作者:
LoveWin7 (WIN 7再戰10年)
2018-04-30 00:31:00最重要的是季後賽要怎麼使用大谷翔平
控球不穩怎麼當終結者,光指叉球的穩定度有一場沒一場除非有像查普曼那種用速度壓制,不過也沒用
作者:
hpisok (說個笑話)
2018-04-30 00:51:00把名字遮起來，白痴才把這等級的投手放CL，別把名字看太重CL的工作數是很重的，強隊要強季後賽席次甚至會連續3、4場上場
作者: sttarmbcb390 (L.H.) 2018-04-30 00:58:00
守備問題不只體能 你還要多練守備時間夠用嗎?
作者:
borriss (松)
2018-04-30 01:16:00CL是越來越貴沒錯 可Jansen這等級的 一年也就吃70局不到
CL的貢獻一定很難贏SP 但現在分工精細還是缺一不可
作者: edwardcwd 2018-04-30 02:07:00
The terminator?
作者:
Chaw55 (Chaw)
2018-04-30 02:26:00我覺得要看大谷自己喜歡打擊多還是喜歡投球多 他說過是投球所以維持原狀最好 如果喜歡打擊多一點是可以考慮CL 那就比較適合國聯 不然取消DH如果BS很麻煩
CL吃的那70局都是重要局數，但先發可能很多垃圾局數CL沒有容錯率，但先發有
首先 當初小熊開給他的計劃就是全職OF+投球RP 貢獻度會不會比較低我不知道 但至少是浪費了他sp的才能別忘了他投球的天花板比打者高他在日本時的模板是verlander+granderson其次 他目前的出賽頻率是天使的初期計畫 不代表他只能這樣用 也許日後會有調整 第三 天使是六人輪值不代表他是個六號投手的料 他先前及現在 都被評為是有ace stuff的 未來轉換成實績是可以預期的天使六人輪 全隊可能都不會有人能吃到200局 跟ace不ace無關 更和stuff評價無關最後 投資rp才是浪費 rp在現代棒球裡就是sp挑剩的用免洗輪不見得會比花大錢養長期cp差
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-30 07:11:00小熊有開出「全職OF+投球RP」嗎？印象中是別隊只要沒重大意外，沒人敢動目前的說明書的
年輕+第一年+便宜薪水 一堆人標準也太高...等他過28歲+拿肥約+打投ERA+&OPS+都低於平均再罵好嗎
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-04-30 09:29:00
小熊好像只有說可以擠出400PA給他,怎麼擠出來沒人知
作者:
edhuang (隨便啦)
2018-04-30 09:39:00真的是腦___才會想要讓他每局都是高張力投球
作者: aotom (aotom) 2018-04-30 09:43:00
一個SP的價值比CL高，所以不可能讓現在的大谷跑去當CL他也是可以守OF，只是從NPB後期開始，沒人敢讓這樣水準的SP守OF，萬一受傷就不是開玩笑的了
作者:
kee32 (終於畢業了)
2018-04-30 10:26:00除了谷酸，誰不是在觀望？
作者:
gundam00 (傻那駕駛中)
2018-04-30 14:04:00球痴也沒有在觀望呀 沒什麼在看棒球的白痴特別有怪想法
作者: william80730 (阿倫) 2018-04-30 14:08:00
CL上場時間不固定 需要熱身快.天天可上場的球員目前天使的做法已經把大谷的價值用到最高了打擊專心打.投球專心投不好嗎
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2018-04-30 14:41:00先讓他打個半季再說吧,一堆人不知道是在急啥 =.=
有前段先發的潛力為何放RP？確實現在頂級CL的價值可能已經超越中段先發了，但要超越二號甚至一號都是不太可能的.....認同季後賽可以抓去當freezer，有需求的時候短局數救火用，但應該沒人會想把一個有前段先發實力的人抓去當正規終結者
說到二刀流牛棚 以一朗的打擊現況 水手要不要試試讓一朗投球 代打/牛棚的用法說不定意外發揮價值XD
作者:
goury 2018-04-30 20:00:00如果投打都能壓制聯盟，真的不會一四七先發、二三五六打嗎?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-04-30 22:54:00如果真的如樓上這樣搞，冠軍杯上應該刻OHTANI的字LA Angel的字可以不用刻了
作者:
moonfire (我的信仰就是我自己)
2018-04-30 23:31:00147先發是說投一休二嗎...樓樓上覺得有可能嗎...
作者:
goury 2018-05-01 01:09:00WS的一四七特攻...重點是前提：投打都壓制聯盟，能達到這前提，冠軍杯刻什麼似乎相對沒那麼重要了。而如果不符合這前提，還推出去一四七特攻幹嘛啦？(再說，一四七特攻也是有輸的)
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2018-05-01 10:45:00想酸可以不用講那麼多
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-05-01 11:27:00我的意思是如果如goury所說，投打都宰制，WS又一四七先發二三五六打，如果真有這種人存在，會顛覆我對於棒球是「團隊」運動的印象瘋邦當年157特攻，Jack Morris 1991年147特攻就很扯了
作者:
borriss (松)
2018-05-01 13:33:00稻尾樣自己0-2 變成4-2 不過這一甲子前的事了
作者:
goury 2018-05-01 16:19:00現在的大谷狂熱，可說不少部分是建立在眾人期待看他能否“顛覆”這百來年對棒球的印象吧？大谷確實讓人感到興奮期待
作者:
g5566 (gg)
2018-05-01 21:01:00別異想天開了 變化球時好時壞是要提油桶上班媽