[討論] 為何MLB禁藥比例比NBA高出許多?

作者: abc12812   2018-05-16 20:01:11
今天看到Cano的新聞後想到
感覺MLB球員打藥的比例似乎很高
即使是在開始有禁賽規則之後
仍有Braun, A-Rod, Cano等球星前仆後繼的用藥被抓
甚至還有人被終生禁賽
相比其他職業聯盟 如隔壁的NBA
久久才有一兩隻球員被抓 (而且有不少比例還是吸毒 而不是用PED)
大牌球星被抓的消息更是完全沒有
為什麼同樣是運動員 還會有這麼大的差異呢?
感覺打籃球打藥的好處還比打棒球高
打籃球若是身材能長到像歐肥一樣壯 也不用什麼技術 屁股一頂就能撞開人灌籃
打棒球就算身材像阿諾一樣 揮不到球也只能當電風扇
怎麼NBA反而這麼少人想用藥?
作者: starcry (天王星)   2018-05-16 20:08:00
大歐不用技術?
作者: Edison1174 (Edison)   2018-05-16 20:09:00
因為NBA不敢抓
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-05-16 20:09:00
因為籃球是打球不是打架
作者: ZaneTrout (帥氣火迷)   2018-05-16 20:09:00
因為籃球沒認真抓吧有些人看起來就現在可能用藥
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-05-16 20:10:00
你力量練太大 肌肉練太粗,比不上練演技
作者: Amygo (心在何方)   2018-05-16 20:10:00
足球也很少啊 殘酷的現實是MLB是異類
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 20:10:00
NBA 2015年才採用血撿阿XD
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2018-05-16 20:10:00
籃球吃藥應該沒啥用
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 20:11:00
吃藥怎麼可能會沒用 你比別人耐操就是有幫助了講得很像吃藥就只會長肌肉變成四肢發達的猴子
作者: Amygo (心在何方)   2018-05-16 20:13:00
猴子有人類的身高打籃球會超強...
作者: max2604 (果果江)   2018-05-16 20:16:00
沒抓很嚴吧,不然競爭這麼激烈一定很多人用
作者: Zuleta   2018-05-16 20:25:00
NBA的藥檢超級鬆的好嗎XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ghoster7 (燃燒的七星魂)   2018-05-16 20:25:00
NBA現在有在驗HGH嗎?記得好像可以加速傷好的速度
作者: paulman (囧囧有神)   2018-05-16 20:28:00
NFL的藥檢如何 怎感覺場上都是生化人
作者: e2167471 (喬妹)   2018-05-16 20:29:00
就沒認真抓啊 好笑的是只是沒報而已就一堆人覺得沒人吃
作者: ghoster7 (燃燒的七星魂)   2018-05-16 20:30:00
不過現在躲藥檢好像方式也滿多的 victor conte以前好像說過只有真的很笨的人才會被抓到用藥
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:33:00
兩者都先抓職業等級的球技當基準線的話,雖然棒球當然也有其精細的地方(控球、守備、傳球、腳步、選球etc.),但不管是打擊還是投球,力量都很重要(球速、揮棒速度、擊球初速etc.),也才會有所謂”怪力男”等等稱號。但籃球比的是準度跟技巧精細度(還有身高),力量反而不是最重要的,而是對身體力量控制的準確度。好比亞洲標槍王鄭兆村的肌耐力一定海放公園阿北,但投籃命中率還不見得比得上。抱歉按到2 等等補推
作者: nuggets0916 (SwingAndMISS)   2018-05-16 20:39:00
一定有吧 只是籃球沒有像棒球吃完了效果會顯著籃球還是很吃累積的基本功不像棒球力量可以決定很多結果
作者: ghoster7 (燃燒的七星魂)   2018-05-16 20:39:00
禁藥也可以用來治傷和撐完整個球季 不要在只說禁藥只能增加power而已
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:41:00
推不是說禁藥只能增加power,而是說禁藥(PEDs)對籃球球場表現的幫助不如棒球來得那麼直接且明顯
作者: nangaluchen (安安)   2018-05-16 20:44:00
因為籃球沒這麼認真抓玫瑰有說過 nba一半以上的人有用禁藥
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 20:46:00
基本上MLB算是職業運動裡面抓很嚴的了
作者: pujos (lks)   2018-05-16 20:46:00
籃球用藥比棒球顯著一百倍
作者: yankees733   2018-05-16 20:47:00
MLB抓的比較嚴吧
作者: pujos (lks)   2018-05-16 20:47:00
那種碰撞的運動用了效果好太多了
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:47:00
而且提一個可能比較少人會接受的觀點:如果只是為了用來治傷(縮短恢復期, eg: 老派使用人類生長激素?)而使用的藥物也算禁藥的話,要不要乾脆把TJ手術也禁掉啊,都讓選手自己好就好;況且甚至還有人開完TJ之後球速更快的欸?不算提升表現嗎?
作者: Amygo (心在何方)   2018-05-16 20:49:00
那些禁藥長期對身體是很大傷害
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 20:49:00
短期表現爆發領大約爽終生 不要亂吃這代價都能彌補R
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:50:00
碰撞對籃球很重要啊,但又不是你撞人比較大力就可以得分、贏球,還要擔心犯規問題欸
作者: nangaluchen (安安)   2018-05-16 20:50:00
禁藥的認定除了提升體能外 還要對身體有傷害所以TJ和維他命之類的東西 當然不是禁藥
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:51:00
而且用類固醇會陽痿欸,TT跟Harden表示:
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 20:51:00
但是你頂不贏就是烙賽被人吃,
作者: Amygo (心在何方)   2018-05-16 20:52:00
禁藥等於燃燒生命衝短期成績
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:52:00
所以有條規則叫三秒違例啊
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 20:52:00
吃之前能扛Nash 吃完可以扛Wade 差很多r
作者: pujos (lks)   2018-05-16 20:52:00
坦克沒用LBJ不會跟怪物一樣賣鬧阿拉
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 20:53:00
又不是叫你一直跟他在籃下互頂三秒 你卡位要不要力量
作者: pujos (lks)   2018-05-16 20:53:00
越是直接接觸的運動這類東西效果越好
作者: nangaluchen (安安)   2018-05-16 20:53:00
力量和對抗性在籃球是很重要的沒看到LBJ 還有今年弱掉的瓜
作者: iambiaggi   2018-05-16 20:53:00
A-ROD藥檢從來都沒被抓過....發文前先去GOOGLE一下吧
作者: nangaluchen (安安)   2018-05-16 20:55:00
如果籃球能吃禁藥增強力量和爆發力亞洲男籃就不會被黑人虐爛了 怎可能沒差
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:55:00
我又不是說沒用XD 而是用藥之後力量/體能-球技-球場
作者: pujos (lks)   2018-05-16 20:55:00
再來禁藥不是只有肌肌大一種,還有幫助恢復,增強耐力的
作者: pujos (lks)   2018-05-16 20:56:00
有沒有聽過Lance Armstrong
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:56:00
棒球:用藥之後每年多20HR,薪水upup
作者: Amygo (心在何方)   2018-05-16 20:56:00
你這怎麼比 中職就算全部吃藥還是會被MLB明星隊虐
作者: pujos (lks)   2018-05-16 20:57:00
籃球說全部都有嗑都毫不意外
作者: Amygo (心在何方)   2018-05-16 20:57:00
然後就得出吃藥沒用的結論嗎?
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:57:00
籃球:用藥之後禁區卡位優勢提升(v)切入破壞性提升(?)又不會隨著你用藥運球跟腳步就突然變強,能轉換到薪水表現的比率有多少?
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2018-05-16 20:58:00
nba球員有打奧運級賽事的 都要接受飛行藥檢
作者: Amygo (心在何方)   2018-05-16 20:59:00
田徑選手能用吃藥加快速度 籃球加速度會完全沒用嗎?
作者: h760108 (沒有這個仁)   2018-05-16 20:59:00
猴子不用人類身高打籃球就很強了...
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 20:59:00
喇叭詹的體能很猛沒錯,但奠定他地位的絕對不只是體能R
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 21:00:00
當你能卡贏幾個好位的時候得分跟籃板是不是就更好
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2018-05-16 21:00:00
更別說籃球員的一級賽事 世界杯 奧運是每兩年一次
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 21:01:00
一直糾結在技巧性的部分才是問題,吃藥就不會練球嗎
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 21:01:00
我沒說吃藥沒用,而是說對於提升球場表現跟收入的關聯性比棒、田、自行車低很多
作者: pujos (lks)   2018-05-16 21:01:00
WADA的藥檢其實蠻沒鳥用的....
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-16 21:02:00
可是現在NBA薪資是爆炸性飛漲,會低很多LOL
作者: pujos (lks)   2018-05-16 21:03:00
俄羅斯那個事件就很好笑原來俄羅斯嗑藥嗑了20幾年,最後還是自己人窩裡反告密,才露餡
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 21:05:00
等NBA有人被抓到用藥之後再來檢視他的成績跟球場表現
作者: pujos (lks)   2018-05-16 21:05:00
都不知道到底是有驗還是沒驗
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2018-05-16 21:07:00
而且nba是北美最早有明定藥檢體能藥物的聯盟 從1999開始是每年每人一次 新秀三次
作者: allen44475 (mao)   2018-05-16 21:09:00
說棒球力量決定很多結果是不是搞錯什麼 棒球技巧比籃球高太多 籃球吃了藥 卡位過人衝刺爆扣提升多少 棒球吃了藥又不一定打得到球
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-16 21:12:00
我講的第一句就是說 都先抓職業等級的球技當基準線的話...
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2018-05-16 21:13:00
籃球需要力量 不代表棒球不需要 棒球是少數部分位置只會用到無氧爆發力系統的運動
作者: allen44475 (mao)   2018-05-16 21:13:00
不運動的肥宅三分球命中率說不定1成 叫他投到本壘板還投不到咧 哪裡籃球比較有技巧
作者: timmmm78 (Yoyo)   2018-05-16 21:13:00
本來打三節就沒力 吃了可以打滿四節 沒差很多嗎 lol
作者: pujos (lks)   2018-05-16 21:14:00
吃藥當然有用但顯著程度肯定是越直接接觸的越高
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2018-05-16 21:15:00
甚至連跑動都是短距離衝刺 更別說大柱可能連跑壘都省了
作者: pujos (lks)   2018-05-16 21:15:00
吃類固醇連我們這種肥宅都有差了
作者: Amygo (心在何方)   2018-05-16 21:17:00
田徑都證明了吃藥能跑得更快跳得更高 這對籃球影響可大了
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2018-05-16 21:21:00
籃球是直接對抗的運動 技術難度是相對的 HBL的mvp
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-05-16 21:21:00
mlb人數多很多
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2018-05-16 21:22:00
在nba級的壓迫下 可能連運球都不會 你能說運球很簡單嗎
作者: freewash (呂忠吉朱立倫出來負責!)   2018-05-16 21:25:00
球不傳給我 吃再多也沒用/吃藥無法增進演技
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2018-05-16 21:26:00
奧運我們打的太少了 亞運倒是有 杜哈亞運郭泓志跟葉君璋都有被驗出陽性籃球1998年曼谷亞運的林信華也被驗出
作者: alpacaHong (草泥)   2018-05-16 21:28:00
跟J大的想法一樣,mlb人比nba多很多,所以抓到吃藥的比例也比較高吧
作者: aborwang (Abor)   2018-05-16 21:32:00
NBA球員在役年紀比較年輕,可能也是差異所在
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-05-16 21:36:00
nba藥檢也比較鬆的樣子https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1470887332.A.069.html之前nba版也討論過
作者: Aizen5566 (藍染56)   2018-05-16 21:47:00
Nba不敢抓吧
作者: swatch44 (史瓦奇)   2018-05-16 21:54:00
因為NBA沒人看 抓不抓無所謂
作者: CornyDragon (好俗龍)   2018-05-16 21:56:00
NBA肌肉棒子這麼多 我覺得認真驗一定可以抓到幾個
作者: HsiangFly (巧合太多就是有緣)   2018-05-16 22:00:00
哈哈一堆說籃球吃藥沒用...真用MLB標準希望NBA還剩1/10
作者: oopsmamamiya ((˙(∞)˙))   2018-05-16 22:07:00
籃球吃藥不顯著我都笑了 看看今天的LBJ累成怎樣講得好像棒球不需要技巧 籃球才需要 看同一種運動?棒球傳球比籃球更細 投球指尖的細膩不輸投籃好嗎
作者: catsondbs (貓仔)   2018-05-16 22:15:00
要不是被國會跟記者針說不定現在還在吃藥
作者: Youssef404 (聖人惠)   2018-05-16 22:15:00
籃球吃藥明顯更有用吧,光體能更好可以讓你4節表現不下滑就屌打其他人了
作者: k33536 (是什麼?)   2018-05-16 22:24:00
我猜是標準不同
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-05-16 22:29:00
因為NBA根本沒在抓,如果NBA比照MLB的標準做藥檢,一定很精彩
作者: honey4617912 (h.4)   2018-05-16 22:34:00
籃球光是角色球員吃藥就差很多了吧 卡位搶板防守都是體能活
作者: Cishang (辭..)   2018-05-16 22:35:00
我怎麼覺得籃球吃藥會比較明顯 棒球在技術方面怎麼看都比籃球精細多跟棒球比 籃球不就是標準的體能球
作者: FroggyQQ (青蛙神)   2018-05-16 22:37:00
NBA變得像商業聯盟了,抓了觀眾會流失
作者: mmchen (艾斯雪雷凱特拉斯)   2018-05-16 22:49:00
有抓跟沒抓
作者: starcry (天王星)   2018-05-16 22:54:00
有看球?鉤射不是技術?視野不是技術?防守不是技術?戰術理解不是技術?一季扣籃佔FG不到1/3,一轉身就能扣籃?
作者: wangwade   2018-05-16 23:13:00
籃球吃禁藥會有什麼用?需要和不需要的差別吧吃完藥投籃會變準?
作者: pujos (lks)   2018-05-16 23:17:00
不會變準,但是可以讓對手變不準,順便維持你在體能優勢點的時間長度還是你防守碰撞都不需要體力的?
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-05-16 23:18:00
籃球看身材太重了吧,東方人光這點就被西方人和黑人屌虐還是你們要說,東方人的技術就是差才那麼少上NBA??
作者: Cishang (辭..)   2018-05-16 23:25:00
跟棒球就是不重要 棒球你球速只有140控球神準還是猛籃球身高只有160 顆顆
作者: s975091855 (Shannon)   2018-05-16 23:27:00
照這樣講棒球吃藥也沒用啊,吃了又不是就打得到球?啥邏輯?R大那種比較法根本論述謬誤,用棒球需要藥的部分(power)比籃球不需要藥的部分(投籃準度)兩個運動都一樣,需要技巧的部分吃藥都不一定有用,但需要力量或肌耐力時,藥品就能起到幫助事實就是,若是體能競技就有禁止藥品的需求,因為吃藥絕對能提升賽場表現,籃球這種高強度高碰撞的運動,吃藥的效果絕對也比棒球高很多。結論:mlb抓比較嚴
作者: honey4617912 (h.4)   2018-05-16 23:32:00
籃球這種整場都在跑的運動說吃藥沒用我也是醉了 還是你打的籃球只有爬格子R
作者: kiuo (無畏紳士)   2018-05-16 23:34:00
籃球這種比棒球更吃體型體能的運動最好吃藥不顯著啦
作者: jayin07 ( ⊙o⊙)   2018-05-16 23:35:00
媽的笑死 大歐不用技術
作者: david12763 (最愛臭北鼻了呦)   2018-05-16 23:40:00
紅明顯,有什麼好比的當然都有用啊= =
作者: chucky (haha)   2018-05-16 23:46:00
就NBA很鬆啊,大概只比WWE嚴吧
作者: howdou (恢復的道路)   2018-05-16 23:48:00
如果以老爹藥檢的標準去驗NBA球星 不知道有幾成過關…
作者: v32767 (..)   2018-05-16 23:49:00
籃球吃藥效果更佳,NBA抓得更鬆。只能說這誘因巨大
作者: poet1112 (濕人不是詩人)   2018-05-16 23:51:00
禁藥是因為對身體有損害才不鼓勵,要是人人吃藥都力量更大速度更快應該鼓勵全人類都吃吧
作者: pujos (lks)   2018-05-16 23:53:00
禁藥未必對人體有害一般認知,是不需要的用藥
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-05-16 23:54:00
禁藥是指可提升成績但副作用可能對人體有害的物質
作者: pujos (lks)   2018-05-16 23:55:00
類固醇的副作用也稱不上對身體有什麼嚴重損害阿
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-05-16 23:55:00
如果有藥可提升成績又無害,只會歸為營養補充品
作者: jsports1 (此時不抬更待何時?)   2018-05-16 23:55:00
那NBA球員參加奧運不就被抓包了 奧運總不會寬鬆吧?
作者: pujos (lks)   2018-05-16 23:56:00
沒有藥是無害的,連普拿疼都有
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-05-16 23:56:00
類固醇對身體沒什麼損害?在共三小?
作者: pujos (lks)   2018-05-16 23:58:00
有啥嚴重損害?類固醇還是一般常見的治療用藥勒
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-05-17 00:00:00
治療用可以跟提升成績用相提並論?
作者: pujos (lks)   2018-05-17 00:02:00
所以有什麼嚴重損害?非類固醇型消炎止痛藥可以,類固醇不行?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-05-17 00:02:00
類固醇的副作用隨便一個期刊都能找到幾百篇
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-05-17 00:03:00
禁藥兩個條件,一可提升成績,二可能有不良副作用副作用也有大小之分,類固醇跟普拿疼相比大概是張忠謀的財產跟我比吧
作者: sam9595 (帕帕)   2018-05-17 00:09:00
光是一般的類固醇 醫生都會警告你不能用超過兩個禮拜了
作者: jayin07 ( ⊙o⊙)   2018-05-17 00:10:00
類固醇會讓施打部位變得脆弱以前曾有魔鬼魚的投手 投到手斷掉我之前做類固醇局部注射治療,醫師說最好要相隔半年以上這副作用在運動員上,就代表他們受傷的機率會提高
作者: lovecmgirls   2018-05-17 00:15:00
沒抓不代表沒有用
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-17 00:18:00
笑死,你投籃運球投射都不用肌肉跟體力嗎?
作者: lovecmgirls   2018-05-17 00:18:00
要參加奧運的算好時間停藥就好啦關於禁藥可以看館長的影片,大致講解如何用藥備賽
作者: jerryklu (魯凱)   2018-05-17 00:23:00
可是用過藥的多數反而是意外的健康捏~~
作者: allssddaa (屌炸天)   2018-05-17 00:31:00
nba一堆技巧不佳靠體能硬吃就能當明星球員的
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2018-05-17 00:39:00
Andre Drummond光靠爆炸體能就可以拿前五順位進NBA之後才再練技巧,這樣的運動要說禁藥沒用嘛
作者: HarperBryce (Big Kid)   2018-05-17 00:40:00
說籃球吃藥沒用的到底有多少人打過全場籃球,還是在場上都散步。打到腿軟我看你多準.....
作者: pasaword (P幣拿來)   2018-05-17 01:43:00
NBA的藥檢是相當寬鬆的 跟MLB不太一樣
作者: branch0703 (落枕)   2018-05-17 01:46:00
A-rod就是吃藥仔,他自己都承認了還在護航
作者: terminator3 (台灣一朗)   2018-05-17 02:08:00
這板一堆日經文
作者: rucwmj273b (嚕克我麻吉)   2018-05-17 04:21:00
普拿疼要吃到有肝毒性不太容易吧同意s大 我論述謬誤
作者: ken720331 (肯)   2018-05-17 06:19:00
NBA有認真抓?
作者: henry3182001 (台灣加油)   2018-05-17 07:44:00
說自己喜好的聯盟抓的嚴 別人都抓的鬆感覺自己看的都是清高球一樣 標準鄉民啊XDD
作者: duo131 (比克大魔王)   2018-05-17 08:12:00
吃禁藥也不能幫你長高阿
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2018-05-17 08:27:00
NBA抓的鬆是美國人自己說的,可不是沒事亂扣帽子而且是國會+媒體雙認證,只是大家都冷處理
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2018-05-17 08:41:00
足球是藥檢超嚴超重 維持很久了mlb主要是開始認真抓還沒那麼久繼續嚴過20.30年案例就會少很多了
作者: sanadayasu (沙哪噠呀嘶)   2018-05-17 09:02:00
場上演演戲互嗆 場下放話嘴砲 有沒有吃藥有差嗎?
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-05-17 09:18:00
MLB查禁藥的問題最大因素還是有些球員太誇張吃藥吃到表現能顛覆上古神獸的成績,保守派的反彈吧如果今天NBA出現幾個球星吃藥吃到能單場得分破百一季平均得分破60分,這樣子聯盟應該就會插手管了
作者: brockqq ( )   2018-05-17 09:33:00
藥檢的頻率是NFL >MLB> NBA NBA 印象一年只兩次....
作者: charlie01   2018-05-17 09:36:00
Roshiel你這論點完全是胡扯 你知道那些所謂的神獸有多「乾淨」嗎?遠古上古中古的都一樣喔XD
作者: brockqq ( )   2018-05-17 09:36:00
阿,賽季是4次,休季是2次
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-05-17 09:47:00
我知道是胡扯....只是當時MLB強力執行藥檢跟當時HR打得太誇張有關如果NBA出現類似的狀況會迫使聯盟正視這問題
作者: doglegbow (堡)   2018-05-17 09:53:00
NBA光裁判的問題就很大,還藥檢....
作者: hoos891405 (我也許把你忘記)   2018-05-17 12:14:00
而且上古神獸是老式棒球,跟現在不一樣啊Xd
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-05-17 12:27:00
拿普拿疼出來比也太好笑 XD
作者: yichenglee (掰咖一個月當四年殭屍)   2018-05-17 18:25:00
插個花 普拿疼的成份acetaminophen是美國最大的急性肝衰竭原因 因為出現在太多種成藥裡 沒仔細算劑量很容易overdose 是屬於小心服用很安全 一超量就重傷的藥
作者: swatch44 (史瓦奇)   2018-05-17 21:11:00
所以張伯倫吃藥吃很兇 吃到兩萬個女人都不覺累

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