以前洋基王朝的當家捕手Jorge Posada
在洋基拿了四次總冠軍 五次明星賽 五次銀棒獎
生涯WAR 42.8排名史上捕手第16
HR 275排史上第8
OPS+ 121排史上第11
這種成績怎麼看都至少是名人堂的有力競爭者吧
怎麼第一次票選就被刷掉?
剖殺打是不是被過度低估了?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-12-29 10:15:00有WAR給推
作者:
Alimeren (Zheng)
2018-12-29 10:27:00Delgado第一次都被刷掉 一起幫QQ
作者: sastl07 (sastl07) 2018-12-29 10:27:00
4
作者:
Alimeren (Zheng)
2018-12-29 10:28:00沒有500轟 臭惹嗎
作者:
ygjhsu (杰)
2018-12-29 10:31:00早餐店打線之一 還會提醒建仔肩膀開掉
作者:
benrun (斑斑)
2018-12-29 10:33:00在好的球員 第一次選票被刷掉的例子不少吧
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2018-12-29 10:42:00名人堂選得是A++ Posada很多項目拿到A或A+ 但沒有一項高到足以進名人堂標準的A++
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-29 10:42:00
就可能HOF票選對捕手比較不利吧piazza也等到第四次才進
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-29 10:44:00
而且本來就會有這種衰小的情況不少強者也是第一次被莫名刷掉
作者: yochichang (yochi0901) 2018-12-29 10:49:00
不知道HOF如果是針對個別球員核可制會不會造成太多人進，但至少遺珠應該會下降
Posada的WAR離捕手Hofer 門檻還差10左右
神獸堂只接受神獸 普通明星洗洗睡不是Posada被低估 是你低估HOF
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-12-29 11:26:00
捕手的價值長期被低估
作者:
wyner (外嫩)
2018-12-29 11:26:00WAR 不到50被刷掉好像真的還好A++理論又是三小...
作者:
Kyosuke (嚄咬阿雷雷咬阿雷)
2018-12-29 11:42:00WAR 捕手第 16 聽起來就沒很威風啊
作者: Cueto (#47) 2018-12-29 11:43:00
聖人堂
史上大概上萬個捕手的第16名真的沒有很威風啦 呵呵
作者:
asd25 (別鬧了)
2018-12-29 11:59:00守備差
作者:
bons2 (就是現在)
2018-12-29 12:04:00只有Irod和紅雀Monica 可以，Posey還要再累積數據才知道
作者:
borriss (松)
2018-12-29 12:55:00捕手真的很少 這50年靠BBWAA就6個左右?
生涯累積安打數對HOF標準來說太少 HOF的H價值比HR高
作者:
kimania (K亞司)
2018-12-29 13:49:00MONICA笑了+1
IROD沒有3000安 捕手標準應該是20002000安9個人好像只差2.3個人沒進去
作者:
Arjui (I have a dream)
2018-12-29 15:02:00齁嘿齁嘿 齁嘿齁嘿 超級喜歡剖沙達
作者:
mhkt (人生總是起起伏伏)
2018-12-29 15:35:00Who is Monica?XDD
作者:
blue830 (blue830)
2018-12-29 15:35:00那史上前15位都有進去嗎??
作者:
borriss (松)
2018-12-29 15:40:00要翻案其實NYY還有個Thurman Munson
想問Larkin是因為war達標才有進嗎 不然數據也沒很神獸還是MVP加很多分
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2018-12-29 15:48:00
有WAR 給推
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2018-12-29 15:51:00沒有上萬個捕手啦 大聯盟歷史到現在也才20000個球員左右
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2018-12-29 16:06:00會嗎@@ 還好吧 以非基迷來看覺得生涯成績累積少了點
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2018-12-29 16:15:00聖人堂就是個充滿雙重標準的地方啊嘻嘻
作者:
oadas (oadas)
2018-12-29 16:19:00Johnny Damon也是首次連5%都沒有
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 16:42:00比歷史捕手幹什麼？在票選單上的對手是同時代的其他神獸欸要戰也是拉出同票選單上，還活著的名字一個個拉出來打啊
Larkin守游擊 打擊和守備在該位上都算得上傑出啊Munson在洋基的地位還高過Posada 要也是他先不過Posada第一次就被刷 當純是因為名單太好 保不到單
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 16:51:00那張票選單上在5%上看起來稍弱他的大概也就Billy Wagner其他幾乎都穩穩壓他
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 16:53:00更何況Wagner應該也是過不了75%那邊
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 17:01:00要過75%一直都跟你同期的對手是誰比較有關係，而非該位子那些什麼名人堂標準的也都是屁話幾安幾勝多少全壘打什麼的你要在那張票選單上是前幾
剖殺打防守不差八 真的防守差的話能38歲還當主戰C嗎?
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 17:04:00票選不會沒人上，同樣也不會一屆上八個、十個
作者:
borriss (松)
2018-12-29 17:14:00Larkin 12次AS GG拿不到是碰到Oz 跟Ordonez
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-29 17:29:00Posada的防守評價太慘應該只是印象吧？
沒去查 但應該有平均水準吧能當主戰不就是因為他的棒子嗎XD在捕手裡面可是很猛的
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-29 17:43:00
posey是快超越posada沒錯 但posey也很威啊近20年來 生涯能超越posada的捕手 也沒幾個
純粹因為名單太好才馬上被擠出去沒錯不過捕手在這種票選一直都被低估很弱勢也沒錯
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-12-29 17:48:00覺得歐黑的成績上不了 但第一年就失去資格卻有些意外
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 17:54:00如果那幾個星星別被婊到2017還掛在票選單上那他理所當然不會第一年out，甚至撐一下往後幾年假設有弱年，他甚至還有機會靠年資擠進去
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 17:55:00不過很遺憾，現在沒有如果所以第一年就out
Posey10年 Posada 17年啊..Molina就算攻擊數據上輸Posada很多 但想選他進hof的人絕對比Posada多太多了
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-12-29 19:27:00我怎麼覺得不意外…聖人堂要同期最強才有機會
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2018-12-29 20:11:00Mauer這種捕手當一半變一壘手的要怎麼算
Posada就沒有強到宰制程度阿 不過NYY退了背號也夠了
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 20:24:00能在2020或2021退掉的話超穩
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 20:26:00同時拜星星流已經幹掉一些比較有累積成績老人所賜到時候他同期大概只剩美國隊長或是Kinsler這種的第一年就進都毫不意外最理想是2020就退掉，那前3、4年都會很軟拖到2022、2023後那變數就多了22、23目測米糕、普神、ZG、國王、薛蛇他們可能都會在那幾年退掉
Molina如果成績能支撐他打到2022-23說不定變得毫無爭議
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 20:37:00說實在的今年、明年退最好不過考量他合約2020或2021比較現實要進名人堂強弱年影響很大Posada如果沒被＊*陰掉，說實話他撐到現在2015後上票選的這幾屆，他很有機會進HOF的，根本超穩鐵定排得到他的，可惜連5%續命機會都沒有
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2018-12-29 20:51:00Molina如果進應該就是第二位靠手套進的了吧
作者:
wyner (外嫩)
2018-12-29 21:03:00Molina累計成績更低 比Posada更沒資格吧不過我也覺得Molina更有機會 一來這世代累計成績強的變少二來他好像頗受媒體跟球員喜愛的
我覺得Wagner是除了Rivera外最該進HOF的後援投手
作者:
asd25 (別鬧了)
2018-12-29 21:26:00Molina打不差 且守備優 當然比posada有資格
作者:
wyner (外嫩)
2018-12-29 21:52:00當然是多當然 這麼有資格WAR還比Posada低
要進名人堂的衡量也要看一個球員在這個位子跟其他球員
作者:
n61208 (Kershaw)
2018-12-29 21:53:00Wagner史上最好的左後援
Posada的打擊在捕手有沒有突出abc在內文不是告訴你了
作者:
pujos (lks)
2018-12-29 22:01:00Posada晚個三年退，就是當然名人堂了不過被時代婊的也不是只有他，習慣就好
和Posada同期打球的捕手只有Piazza跟Mauer(生涯前半)明顯打得比他好 這已經不是打擊不錯了
作者:
borriss (松)
2018-12-29 22:51:00一樣71年生 11年退 同張票選了Pudge一個捕手就夠了吧
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-29 23:44:00有些推文還蠻符合標題的
作者:
LianD 2018-12-30 04:09:00超喜歡他
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2018-12-30 06:26:00Mauer從轉一壘手後聖人堂就走遠了吧
作者:
lover19 (アキラ)
2018-12-30 07:29:00Wagner被淘汰滿傻眼的記錯了，沒淘汰只是得票超低
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2018-12-30 10:16:00那樓上提的Molina同期也有兩個打得比他好啊
沒有人守得比他好 捕手可以靠手套的Molina進不進得去還難說 但是跟Posada比占優太多了
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 10:37:00如果HOF當年入選人數掛0我就相信Molina上不去啦今年貓都是鐵票了
作者:
triff (triff)
2018-12-30 10:38:00紅襪投手看到他跟看到鬼一樣
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 10:40:002014後基本上沒大咖排隊，HOF邊緣的變鐵票，再往下如Kinsler搞不好都有機會排得進去美隊、哈特利、Kinsler、Rollins、Abreu...等山神如果能掛住5%撐到他前面那堆都滿十年出局，也有機會14～22這段，現在大部分呈真空狀態，鐵票名人堂沒幾個，機會很多
Kinsler是很棒沒有錯，你跟我說他會進一定再跟我開玩笑吧
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-30 12:38:00Molina 比 Posada 優太多？
HOF 300多人當中只有18位捕手 場上9人中最低的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-12-30 13:55:00
我是覺得只看WAR或是其他帳面數據是低估Posada的影響力，幾乎所有明星捕手都被低估，讓他們在HOF票選跟其他位置比相對不利
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2018-12-30 14:09:00成績真得不夠啊
作者:
imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天)
2018-12-30 14:16:00他頂多all star而已 HOFer? Not even close..更何況沒穿條紋聖衣 能不能算All star都還是個問題呢
作者:
keroro01 (PTT重度使用者)
2018-12-31 00:05:00Monica XD
作者:
madaux (形影不離)
2018-12-31 08:59:00Monila 已經1850安打，posada才1664安打，沒進正常吧
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-31 14:38:00照這樣說那 Juan Pierre 也應該進了
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2018-12-31 14:48:00在很多隊穩定中心棒次就進HOF？那HOF應該早就爆滿HOF沒有那麼廉價，進不去的強打者多的是
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-31 14:54:00這篇推文應該沒人很用力爭他該進，但有沒有鳥到第一次票選就不到5%被刷是值得商榷
那一句中心棒次是要回上面有個說要是不穿條紋連allstar算不上 不過看來這種發言大家也懶得理了
作者:
borriss (松)
2018-12-31 15:40:00中心棒次一隊3個好了 (X13~16 Piazza(ops+142)投了四年票總算進了 17年有I-ROD要怪Piazza太晚進把標準拉高嗎(x) 10ss 12as 比波波多1倍
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2017-01-02 01:27:00對了洋基有退休波波的背號喔
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2017-01-02 09:27:00對了洋基有退休波波的背號喔
作者:
Roshiel (Roshiel)
2018-12-29 18:15:00有WAR給推
作者:
Alimeren (Zheng)
2018-12-29 18:27:00Delgado第一次都被刷掉 一起幫QQ
作者: sastl07 (sastl07) 2018-12-29 18:27:00
4
作者:
Alimeren (Zheng)
2018-12-29 18:28:00沒有500轟 臭惹嗎
作者:
ygjhsu (杰)
2018-12-29 18:31:00早餐店打線之一 還會提醒建仔肩膀開掉
作者:
benrun (斑斑)
2018-12-29 18:33:00在好的球員 第一次選票被刷掉的例子不少吧
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2018-12-29 18:42:00名人堂選得是A++ Posada很多項目拿到A或A+ 但沒有一項高到足以進名人堂標準的A++
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-29 18:42:00
就可能HOF票選對捕手比較不利吧piazza也等到第四次才進
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-29 18:44:00
而且本來就會有這種衰小的情況不少強者也是第一次被莫名刷掉
作者: yochichang (yochi0901) 2018-12-29 18:49:00
不知道HOF如果是針對個別球員核可制會不會造成太多人進，但至少遺珠應該會下降
Posada的WAR離捕手Hofer 門檻還差10左右
神獸堂只接受神獸 普通明星洗洗睡不是Posada被低估 是你低估HOF
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-12-29 19:26:00
捕手的價值長期被低估
作者:
wyner (外嫩)
2018-12-29 19:26:00WAR 不到50被刷掉好像真的還好A++理論又是三小...
作者:
Kyosuke (嚄咬阿雷雷咬阿雷)
2018-12-29 19:42:00WAR 捕手第 16 聽起來就沒很威風啊
作者: Cueto (#47) 2018-12-29 19:43:00
聖人堂
史上大概上萬個捕手的第16名真的沒有很威風啦 呵呵
作者:
asd25 (別鬧了)
2018-12-29 19:59:00守備差
作者:
bons2 (就是現在)
2018-12-29 20:04:00只有Irod和紅雀Monica 可以，Posey還要再累積數據才知道
作者:
borriss (松)
2018-12-29 20:55:00捕手真的很少 這50年靠BBWAA就6個左右?
生涯累積安打數對HOF標準來說太少 HOF的H價值比HR高
作者:
kimania (K亞司)
2018-12-29 21:49:00MONICA笑了+1
IROD沒有3000安 捕手標準應該是20002000安9個人好像只差2.3個人沒進去
作者:
Arjui (I have a dream)
2018-12-29 23:02:00齁嘿齁嘿 齁嘿齁嘿 超級喜歡剖沙達
作者:
mhkt (人生總是起起伏伏)
2018-12-29 23:35:00Who is Monica?XDD
作者:
blue830 (blue830)
2018-12-29 23:35:00那史上前15位都有進去嗎??
作者:
borriss (松)
2018-12-29 23:40:00要翻案其實NYY還有個Thurman Munson
想問Larkin是因為war達標才有進嗎 不然數據也沒很神獸還是MVP加很多分
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2018-12-29 23:48:00
有WAR 給推
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2018-12-29 23:51:00沒有上萬個捕手啦 大聯盟歷史到現在也才20000個球員左右
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2018-12-30 00:06:00會嗎@@ 還好吧 以非基迷來看覺得生涯成績累積少了點
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2018-12-30 00:15:00聖人堂就是個充滿雙重標準的地方啊嘻嘻
作者:
oadas (oadas)
2018-12-30 00:19:00Johnny Damon也是首次連5%都沒有
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 00:42:00比歷史捕手幹什麼？在票選單上的對手是同時代的其他神獸欸要戰也是拉出同票選單上，還活著的名字一個個拉出來打啊
Larkin守游擊 打擊和守備在該位上都算得上傑出啊Munson在洋基的地位還高過Posada 要也是他先不過Posada第一次就被刷 當純是因為名單太好 保不到單
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 00:51:00那張票選單上在5%上看起來稍弱他的大概也就Billy Wagner其他幾乎都穩穩壓他
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 00:53:00更何況Wagner應該也是過不了75%那邊
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 01:01:00要過75%一直都跟你同期的對手是誰比較有關係，而非該位子那些什麼名人堂標準的也都是屁話幾安幾勝多少全壘打什麼的你要在那張票選單上是前幾
剖殺打防守不差八 真的防守差的話能38歲還當主戰C嗎?
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 01:04:00票選不會沒人上，同樣也不會一屆上八個、十個
作者:
borriss (松)
2018-12-30 01:14:00Larkin 12次AS GG拿不到是碰到Oz 跟Ordonez
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-30 01:29:00Posada的防守評價太慘應該只是印象吧？
沒去查 但應該有平均水準吧能當主戰不就是因為他的棒子嗎XD在捕手裡面可是很猛的
作者: nangaluchen (安安) 2018-12-30 01:43:00
posey是快超越posada沒錯 但posey也很威啊近20年來 生涯能超越posada的捕手 也沒幾個
純粹因為名單太好才馬上被擠出去沒錯不過捕手在這種票選一直都被低估很弱勢也沒錯
作者:
decorum (Festina Lente)
2018-12-30 01:48:00覺得歐黑的成績上不了 但第一年就失去資格卻有些意外
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 01:54:00如果那幾個星星別被婊到2017還掛在票選單上那他理所當然不會第一年out，甚至撐一下往後幾年假設有弱年，他甚至還有機會靠年資擠進去
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 01:55:00不過很遺憾，現在沒有如果所以第一年就out
Posey10年 Posada 17年啊..Molina就算攻擊數據上輸Posada很多 但想選他進hof的人絕對比Posada多太多了
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-12-30 03:27:00我怎麼覺得不意外…聖人堂要同期最強才有機會
作者:
davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔)
2018-12-30 04:11:00Mauer這種捕手當一半變一壘手的要怎麼算
Posada就沒有強到宰制程度阿 不過NYY退了背號也夠了
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 04:24:00能在2020或2021退掉的話超穩
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 04:26:00同時拜星星流已經幹掉一些比較有累積成績老人所賜到時候他同期大概只剩美國隊長或是Kinsler這種的第一年就進都毫不意外最理想是2020就退掉，那前3、4年都會很軟拖到2022、2023後那變數就多了22、23目測米糕、普神、ZG、國王、薛蛇他們可能都會在那幾年退掉
Molina如果成績能支撐他打到2022-23說不定變得毫無爭議
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 04:37:00說實在的今年、明年退最好不過考量他合約2020或2021比較現實要進名人堂強弱年影響很大Posada如果沒被＊*陰掉，說實話他撐到現在2015後上票選的這幾屆，他很有機會進HOF的，根本超穩鐵定排得到他的，可惜連5%續命機會都沒有
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2018-12-30 04:51:00Molina如果進應該就是第二位靠手套進的了吧
作者:
wyner (外嫩)
2018-12-30 05:03:00Molina累計成績更低 比Posada更沒資格吧不過我也覺得Molina更有機會 一來這世代累計成績強的變少二來他好像頗受媒體跟球員喜愛的
我覺得Wagner是除了Rivera外最該進HOF的後援投手
作者:
asd25 (別鬧了)
2018-12-30 05:26:00Molina打不差 且守備優 當然比posada有資格
作者:
wyner (外嫩)
2018-12-30 05:52:00當然是多當然 這麼有資格WAR還比Posada低
要進名人堂的衡量也要看一個球員在這個位子跟其他球員
作者:
n61208 (Kershaw)
2018-12-30 05:53:00Wagner史上最好的左後援
Posada的打擊在捕手有沒有突出abc在內文不是告訴你了
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 06:01:00Posada晚個三年退，就是當然名人堂了不過被時代婊的也不是只有他，習慣就好
和Posada同期打球的捕手只有Piazza跟Mauer(生涯前半)明顯打得比他好 這已經不是打擊不錯了
作者:
borriss (松)
2018-12-30 06:51:00一樣71年生 11年退 同張票選了Pudge一個捕手就夠了吧
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-30 07:44:00有些推文還蠻符合標題的
作者:
LianD 2018-12-30 12:09:00超喜歡他
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2018-12-30 14:26:00Mauer從轉一壘手後聖人堂就走遠了吧
作者:
lover19 (アキラ)
2018-12-30 15:29:00Wagner被淘汰滿傻眼的記錯了，沒淘汰只是得票超低
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2018-12-30 18:16:00那樓上提的Molina同期也有兩個打得比他好啊
沒有人守得比他好 捕手可以靠手套的Molina進不進得去還難說 但是跟Posada比占優太多了
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 18:37:00如果HOF當年入選人數掛0我就相信Molina上不去啦今年貓都是鐵票了
作者:
triff (triff)
2018-12-30 18:38:00紅襪投手看到他跟看到鬼一樣
作者:
pujos (lks)
2018-12-30 18:40:002014後基本上沒大咖排隊，HOF邊緣的變鐵票，再往下如Kinsler搞不好都有機會排得進去美隊、哈特利、Kinsler、Rollins、Abreu...等山神如果能掛住5%撐到他前面那堆都滿十年出局，也有機會14～22這段，現在大部分呈真空狀態，鐵票名人堂沒幾個，機會很多
Kinsler是很棒沒有錯，你跟我說他會進一定再跟我開玩笑吧
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-30 20:38:00Molina 比 Posada 優太多？
HOF 300多人當中只有18位捕手 場上9人中最低的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2018-12-30 21:55:00
我是覺得只看WAR或是其他帳面數據是低估Posada的影響力，幾乎所有明星捕手都被低估，讓他們在HOF票選跟其他位置比相對不利
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2018-12-30 22:09:00成績真得不夠啊
作者:
imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天)
2018-12-30 22:16:00他頂多all star而已 HOFer? Not even close..更何況沒穿條紋聖衣 能不能算All star都還是個問題呢
作者:
keroro01 (PTT重度使用者)
2018-12-31 08:05:00Monica XD
作者:
madaux (形影不離)
2018-12-31 16:59:00Monila 已經1850安打，posada才1664安打，沒進正常吧
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-31 22:38:00照這樣說那 Juan Pierre 也應該進了
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2018-12-31 22:48:00在很多隊穩定中心棒次就進HOF？那HOF應該早就爆滿HOF沒有那麼廉價，進不去的強打者多的是
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2018-12-31 22:54:00這篇推文應該沒人很用力爭他該進，但有沒有鳥到第一次票選就不到5%被刷是值得商榷
那一句中心棒次是要回上面有個說要是不穿條紋連allstar算不上 不過看來這種發言大家也懶得理了
作者:
borriss (松)
2018-12-31 23:40:00中心棒次一隊3個好了 (X13~16 Piazza(ops+142)投了四年票總算進了 17年有I-ROD要怪Piazza太晚進把標準拉高嗎(x) 10ss 12as 比波波多1倍