Not as great: Assessing Barry Bonds, Roger Clemens without the PED factor
https://reurl.cc/ZjmYag
今年是Barry Bonds, Roger Clemens名人堂票選的最後一年
https://i.imgur.com/SnAD8Sd.png
如果得票率還是不到75%的話，兩人將喪失名人堂票選資格
之後只剩名人堂資深委員會的推薦這條路惹
票選將在月底出來
而ESPN最近則跑去找了ZiPS預測系統的發明人Dan Szymborski
想要看看如果這兩人沒用禁藥的話
按照之前成績，預測系統會預測出怎樣的成績呢?
ZiPS將從兩人被認為開使用禁藥那年開始做預測
Barry Bonds(1999)
Roger Clemens(1998)
◎Barry Bonds
Bonds' home run totals
根據ZiPS預測系統，在Bonds敲出破紀錄71轟的2001年
將只被預測23支而已
且在2001-2004這區間，總共預測是敲66支(實際是209)
這樣生涯全壘打數將掉到551(實際是762)
排在歷史第十五名
https://i.imgur.com/OEXi2b4.png
Bonds' WAR stats
在1999年以前，Bonds單季最高WAR是1993年的10.5
也是唯一雙位數的一年
而在1999年後，則有四年雙位數
其中在滿40歲那年(2004)，繳出WAR 11.9的成績
但2004年，ZiPS預測出來的WAR僅有1.7.
且這四年總共預測WAR為14.2(實際是47.3)
這樣生涯WAR將掉到128.7 (實際是164.4)
從歷史第二掉到第九
https://i.imgur.com/dnXYLmc.png
Bonds' OPS+ stats
2001-2004年
其OPS+分別為259, 268, 231, 263
生涯最高前五年就佔了三年
但ZiPS預測出來的為156, 144, 115 ,95
生涯OPS+掉到153
從歷史第四掉到第三十
https://i.imgur.com/7pXCj1M.png
◎Roger Clemens
Clemens' win totals
ZiPS預測Roger Clemens生涯少三年
即2004年就退休，而現實中那年他42歲
繳出18-4, with a 2.98 ERA, 214⅓ innings, 218 strikeouts.的成績
而ZiPS預測則是8-5, 3.35 ERA, 113 innings pitched and 105 strikeouts.
Clemens生涯354勝中
有141勝是1998年後拿到的
ZiPS預測則只是85勝
即生涯勝場降到298勝
歷史第24名(前一名為Tommy John的288勝)
https://i.imgur.com/Py4Xp08.png
Clemens' innings-pitched totals
1998年後
Clemens有六季投超過200局
其中2005(43歲)更繳出211.1局, 1.87 ERA的成績
而ZiPS預測則是只有一季會破200局
生涯總局數下降689局
從歷史第十五掉到第三十三
https://i.imgur.com/Pp12tf8.png
Clemens' WAR totals
ZiPS預測從投手歷史第一掉到第四
https://i.imgur.com/7GX6dOZ.png
作者:
erimow (Erimo)
2021-12-11 15:59:00差距也太大雖然還是很強
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-11 16:07:00老克的War是歷史第一？
作者:
Drzowy (海藏)
2021-12-11 16:14:00這些幻想就算成真 也是名人堂等級 怎樣
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:44:00我不覺得用ZiPS去推會有什麼可信度
這預測削弱超大的，大概是把正常32歲後開始衰退的曲線套上去了吧？
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 16:46:00ZiPS是用前四年的成績去推下一年的成績，等於是後半段的
作者: Adam6613 (Adam6613) 2021-12-11 16:53:00
如果我老爸是李嘉誠
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-11 16:59:00誰叫他要作弊
作者:
RusevDay (HappyRusevDay)
2021-12-11 17:01:00作弊是一回事，寫一篇很爛的專欄是另一回事爆砍一刀之後還是名人堂級，都不知道是在黑還是在捧又是另一回事
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-11 17:19:00這個搜尋下就很多資料，*Bonds方在法庭的辯護是他不知道那是藥...
Bonds如果用藥應該是史上最強的藥，領先別人實在太多
作者:
borriss (松)
2021-12-11 17:49:00棒子年輕時就有OPS+ 200了..
這甚麼預測 磨牙蝴蝶跟爆鳥要怎麼算 不會是騙稿費的吧
作者: trylin (踹林) 2021-12-11 19:10:00
還以為會有啥厲害的見解 = =zips連明年的成績都算不準了 ...
成績預測什麼都是假的，就是會有人老來俏，也有人年輕時曇花啊整個禁藥世代整天抓幾個靶來鞭就只是小心眼罷了
作者: wang0424 (FFFFFF) 2021-12-11 19:59:00
預測不太準
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-12-11 20:01:00
這樣子是要把所有很強的老人都懷疑一輪嗎？
作者:
snsd56 (少時56)
2021-12-11 20:17:00不是名人堂 但知名度屌輾裡面成員
作者: tommy0221 (tommy) 2021-12-11 20:28:00
無聊
作者: jackie655279 2021-12-11 20:46:00
隔壁棚也有一個每年都被預測曇花的
作者:
hhll5566 (忽溜56)
2021-12-11 21:53:00完全不信
作者:
geneaven (geneaven)
2021-12-11 21:53:00有種預測明年褲子哥幾發，不準砍頭
ZiPS到底有啥時準過了 應該說棒球成績都很難預測
頂尖球員的不可預測性一定更高吧…然後這兩位還不只是一個時代的頂尖球員 可能是歷史上最強的幾個人 用模型套真的是笑話
作者:
borriss (松)
2021-12-11 23:04:00一開始就被排除的兩個(
作者:
EZ78 (EZ78)
2021-12-11 23:34:00因為正常的aging curve這樣預測哪有問題其實大部分的模型都有一定準確度 但畢竟再怎樣都只是模型預測 球是人在打的
作者:
pricek (Price)
2021-12-11 23:52:00那要不要預測一下假如deGrom吃藥的成績
作者:
canisty (哈利)
2021-12-11 23:58:00一堆預測根本沒一個準的，球隊戰績跟球員成績都是
A-Rod據說高中就在打藥 去掉打藥buff搞不好變浪人等級
講難聽點 這種預測根本是垃圾每年預測戰績.個人成績有沒有50%命中率 ?預測有準的話 每年賭徒都發大財啦
作者:
whhw (人有羞恥馬無所謂)
2021-12-12 02:02:00沒事兒沒事
作者:
john0601 (皮皮皮皮屁)
2021-12-12 03:25:00這個預測太扯，就算沒用藥也不覺得會下滑那麼誇張，太看不起BB爺了吧
作者: Smoltzy (就是愛Fender) 2021-12-12 03:39:00
這種譫妄式的胡扯超沒營養
作者:
Sulstan (翼鵬)
2021-12-12 06:43:00Veterans Committee也是投票啊,失去投票資格?呵呵失去票選資格才對。正確的說法是失去BBWAA的candidacy何況這兩位Pre-steroid都是Hall of Famers了呵呵
作者: ESL63 (靜電) 2021-12-12 07:59:00
這老兄預測的成功率多少？
沒有打藥的話成績大幅下滑是肯定的 印象中有研究指出打藥能增加30%以上全壘打數 還有曾打藥的投手出面說打藥後他的球速從87mph變97mph
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2021-12-12 08:20:00又有人在撒餌囉
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2021-12-12 08:21:00這是故意預測差好讓大家理解這兩人成績有多驚人吧
作者:
Roshiel (Roshiel)
2021-12-12 08:30:00鬼扯，那地瓜吃藥，就能丟均速110麥囉
作者: reborn6229 (克羅梅德爾) 2021-12-12 08:30:00
打藥也要碰的到球才打的出去啊投手也要能把球投進好球帶才有用能不能不要忽略技術層面的部分
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2021-12-12 08:59:00問題是按照他預測的成績也該進啊
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2021-12-12 09:03:00ESPN:計畫通
作者:
XISM (XISM)
2021-12-12 10:23:00講那麼多屁話幹嘛
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-12 10:23:00你怎麼知道地瓜吃藥不能？ 問題是他不想當作弊仔現在是不作弊的 要證明自己作弊了會有多強？ 那太鼓事件 怎麼不是其他隊證明自己也BangBang 就一定能冠軍？ 標準要一致嘛
作者: Liriano 2021-12-12 10:47:00
反串文阿
作者:
Yukirin (いい天気！)
2021-12-12 11:03:00你把進名人堂的這些聖人最後十年成績遮掉用預測的 看誰的成績不會這樣掉啊 他們之所以卓越就是因為異於別人了
像RJ這種老來俏的才是異類吧 強如普神 小葛 30歲後都退步很明顯
作者:
spree8 (Enter Sandman)
2021-12-12 11:42:00Bonds最後一年都有28轟,要說他73轟那年沒吃只會有23..存疑
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-12 11:53:00拿RJ比也是不倫不類 他又不是老了才長出球速球威的...他年輕的時候就球威驚人了 只是控球很爛 是三振王也是BB王後來被Ryan指導後控球才開竅 而且自有球速統計的2002年起RJ的球速也是隨著年齡下滑的 沒有逆生長球威的事
作者:
zxriffey (riffey)
2021-12-12 13:23:00笑死，他最後一年年紀更大，也沒用藥，幾轟外行用算式在計算內行
作者:
Amygo (心在何方)
2021-12-12 13:26:00如果你知道吃藥增長的肌力 在停藥之後還是能維持很長一段期間 就笑不出來了
作者:
darktasi (桃園達克大叔)
2021-12-12 13:49:00Ryan更猛退休球速還是很快生涯局數又多
作者:
ssccg (23)
2021-12-12 13:51:00要做禁藥時代修正，不用修所有人嗎? 就拿前幾年去套?
不然MLB可以讓小V葛合法吃藥看看看看是不是真能成長這麼多
作者:
ottoj (Yuan)
2021-12-13 02:16:00這個預測模型是只列出發生機率最大的成績預測，所以是相對保守的另外拿R什麼J大叔來批評年齡衰退預測是有點荒謬的，就像用Nolan Ryan批評工作量控制一樣都是倖存者偏誤
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2021-12-13 03:31:00MLB乾脆推一個禁藥聯盟出來打算了XD看看成績會差多少
作者: GABA (asdf) 2021-12-13 09:18:00
這種無法假設
作者:
brella (府城嚴選臭懶趴)
2021-12-14 22:08:00可憐
作者:
verame (vera)
2021-12-23 13:42:00就算吃了藥打的成績更糟 還是要唾棄