※ 引述《charlie01 ()》之銘言:
: 好,剛好今天下午有空,我出現了。
: 懇請看到帳號就想推或噓的板友,只要對這話題有點興趣,耐著性子把文看完。
: 包含 betadu 在 #1U7oRxU6 (MLB) 宣稱「早就一直分享事實」的這篇,
: 還有 nolander #1Wok04Ao (MLB) 惡名昭彰的抓了幾個推特閒聊就要來大張旗鼓、
: 一開始在文章下不斷編輯戰推文、最後當事人公開道歉卻直接裝死從此一聲不吭的這篇。
: 還有這篇原PO seekforever 兄台,三位都是同一隊的球迷,立場跟情緒我可以理解,
: 但每次「傳達」訊息時不斷的省略翻譯、錯誤評論或選擇性下標及揭露,
: 並且不斷加上自己的主觀立場與原文及事實混淆,
: 這實不應該是具有外語能力並且看球資歷已經很資深的球迷大大的格調。
: 看下面反應我也知道若是不理它一兩天就沉下去了,
: 我也知道不管內容和事實是什麼,大概後面多數都還是各方依照立場的口水戰。
: 但是多次這麼嚴重的扭曲及混淆、如果可以看得懂卻什麼都不說,不是負責任的行為。
: 我也希望這篇文可以把相關事件及「一堆球隊都有在做」的爭議,
: 再做一次定性及釐清。
: (我沒那麼偉大我知道,只是覺得幾年來大家都不斷混淆各種情況和概念,就跟用藥一樣)
: 其實這些東西對國外母語討論者可能是常識,但在台灣非常混淆。
: 這件事不複雜,推文裡面目前沒有人真的認知到它的內容和性質,
: 甚至很多訊息seek兄貼的原文就講得很清楚了,
: 不知道為什麼翻譯出來都不是長這樣就是了。
本來是打打嘴砲而已,既然你打了那麼多,我也不好意思不回一下
你的文章我看了兩次之後,發現很多你所謂的混淆,其實都來自定義問題,
所以我們就先從定義問題談起吧。
首先就是,到底什麼叫作弊?
我沒有誤讀的話,你似乎用聯盟有無提出明確規定作為分野,
認為在有規定之前違規,跟有規定之後仍然違規,後者才是你所謂的作弊。
而我認為的作弊,就是使用不屬於棒球本質的任何工具或外來物質就叫作弊。
所以你後續作了很多區分,試圖論證什麼樣的行為可責性比較高,
在我的定義裡面其實都是沒有意義的區分。
就你的觀點來看,可能會覺得我明明知道事情是怎樣,卻刻意要混淆,
其實不是,因為我就是覺得那些差別根本不重要。
以下就基於這樣的認知,逐點回應你:
: 來讓我們開始,甚至連上面提到的兩篇文章內容都可以一併說明討論:
: 1.首先,這封信件所指涉的不是新的獨立事件,沒有新的指控,
: 它是2017年洋基紅襪互控事件中,聯盟對洋基內部調查的往來信件之一。
: 那次事件聯盟有官方完成了調查程序,並且給出了官方的報告及懲處。
: 洋基控紅襪違規使用Apple Watch偷暗號並即時傳遞,
: 紅襪反控洋基使用dugout電話做類似的事。
: 最後聯盟的決定是各打50大板(其實比較像20大板跟5大板),都只罰錢了事
: 官方報告寫的是,紅襪確實違規使用「電子儀器」偷暗號,並且即時傳遞到場上。
: 至於洋基,沒有任何相關證據。
: 為什麼洋基也被罰?因為他們確實也違規「使用」休息室「電話」,
: 一開始傳出來是說用來叫外賣,後來有說實際上是板凳教練打去重播室確認好壞球,
: 官方很明確的說,「談話內容並不違規」,只是使用方式不對。
: 以上內容不管你信哪個、還是兩個都不信,
: 這就是會放在正式歷史紀錄上的官方調查結果及報告。
: 在這件事後洋基至今並沒有被牽扯進任何與這議題相關的「正式」爭議裡,
: 所以那些理所當然「洋基紅襪2017一起被抓到偷暗號」或者
: 「太空人紅襪洋基是三隊有被正式抓到過」的說法都是不正確且不精準的。
: 這無關立場,只是單純的事實。(但是可想而知,以後還是會一直看到)
違規使用休息室電話被處罰,請問是不是違規?
就算紅襪情節比較重好了,請問洋基同樣被處罰,這樣算是清白嗎?
: 2.這件訴訟的原告是誰?(一樣,seek的翻譯都沒寫),
: 大家看到可能會笑場,是fnatasy baseball的玩家。
: 只不過玩的是有金錢賭注的fantasy,簡單說就是賭徒。
: 所以再說一次這不是新的事件,事實上這件訴訟也告了太空人和紅襪,
: 訴訟主張大家也顯而易見,就是這幾隊亂搞違反競賽公平讓他(們)輸錢。
: 洋基為什麼被牽扯進來?因為2017那件事也是個明顯的標的,
: 而原告主張也很簡單「(即使已經有公布的官方報告),但調查過程有信件沒公開,
: 看起來裡面訊息跟聯盟公布的可能沒有一致,必須要公布。」
: 同理可以想像,即使已經被官方正式認證並且處罰,
: 但同樣可以主張聯盟跟紅襪內部信件往來沒有全攤在陽光下,因而提起訴訟。
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