推 jkry: 後面不是鱒魚嗎？沒好球打？ 07/20 09:53
推 siliver: bWAR和fWAR差那麼多是甚麼鬼...... 07/20 09:54
→ jkry: 大聯盟很少在閃的....應該說大谷選球不錯，而不是沒球打.. 07/20 09:55
→ jkry: 說的投手很怕他... 07/20 09:55
推 tsaumond: 沒球打頂多BB也還好，季初自己低潮太久才是主因 07/20 09:56
推 william80730: 大谷今年大部分都打鱒魚後面啦 的確是常常沒球打 07/20 10:00
看看是不是真的沒球打
大谷 Zone%
2021 37.4%
2022 39.3%
鱒魚 Zone%
2021 42.1%
2022 40.9%
Ward Zone%
2021 45.2%
2022 41.8%
附個比較
法官 Zone%
2021 38.2%
2022 40.2%
Soto Zone%
2021 41.6%
2022 37.2%
作者: jkry 2021-07-20 09:53:00
後面不是鱒魚嗎？沒好球打？
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2021-07-20 09:54:00bWAR和fWAR差那麼多是甚麼鬼......
作者: jkry 2021-07-20 09:55:00
大聯盟很少在閃的....應該說大谷選球不錯，而不是沒球打..說的投手很怕他...
作者: william80730 (阿倫) 2021-07-20 10:00:00
大谷今年大部分都打鱒魚後面啦 的確是常常沒球打
作者: jkry 2022-07-20 10:26:00
所以投手比較閃大谷，不怕鱒魚跟法官？...好吧，你說了算..法官多少zone外被拉掉的？不多就聯盟第一吧
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:40:00被數據打臉就別硬凹了...zone%低跟裁判有沒判錯也是兩回事要說大谷跟法官的差異可能不到統計上顯著，那還有得討論
作者: jkry 2022-07-20 10:42:00
差1%也叫打臉，好啦...投手都怕大谷...
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 10:42:00
這個zone%是電腦判的，跟裁判無關
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 10:44:00
而且這個數字大概比較能表示的是下一棒的強度
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:47:00而且大谷的oswing%比鱒魚法官高5%以上，也就是投手相對有誘因
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:48:00投壞球，但他的zone%還是這麼低，就是被閃了
作者:
Valter (V)
2022-07-20 10:48:00應該要算好球帶外被判好球的比率 聰明一點的遇到法官就投
作者: jkry 2022-07-20 10:48:00
rendon 今年真的爛...只好背了..
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:49:00重複一次，zone%是電腦好球帶跟裁判無關
作者: jkry 2022-07-20 10:50:00
然後天使以後把鱒魚放大谷後面比較好，應該沒人說鱒魚吧
鱒魚也爛一個多月了，紅中速球敲不到有夠涼，投手根本沒在怕
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:52:00那你打香港3345678跟天使教練團講吧換過來不就換鱒魚沒球打而已
作者: jkry 2022-07-20 10:54:00
樓上不懂他意思，他是說投手遇到法官，只要投zone外低球，主審就拉了，你統計電腦，但你少看投手能力跟法官身高劣勢.控球好不用投進去，主審就拉了，電腦統計不到啊 前幾天一場就拉了2k
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 10:56:00那這樣不是會讓法官的zone%更低嗎？但大谷還是更低啊～XD隨便亂丟論點結果跟自己想主張的東西對不上線 lol
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 10:59:00
那這樣投手對Judge應該更不想丟zone吧反正主審會幫忙，那zone%應該會更低
作者: jkry 2022-07-20 11:00:00
所以zone 差距是足夠影響成績沒反應在大谷的bb啊..兩人差不多
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 11:01:00結論其實很簡單啦，就是宇宙基太強了，後面一堆運鈔車，投手要怎麼閃。閃大谷就很簡單。
作者: jkry 2022-07-20 11:02:00
一開始就說1%不到的數據，是要爭論什麼？你是沒看到被太鼓人電喔 強在哪？
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 11:03:00不陪基迷玩了 lol
作者: jkry 2022-07-20 11:05:00
我支持大谷MVP啊 法官還是先幫球隊拿冠軍吧
我也支持大谷MVP 法官拿運鈔車更大台 後幾年麻煩
作者: jkry 2022-07-20 11:09:00
谷迷真的不了解基迷想法...法官如果MVP，運鈔車又開不出來，可能轉隊了，誰想啊！
作者:
eno03 (健康很重要)
2022-07-20 11:34:00扶不起的爛泥 國聯9連敗
國聯在世界大賽討回來就好了，近幾年WS國聯球隊佔上風
作者: jkry 2022-07-20 11:50:00
樓上不是這意思，是mvp隨緣，先幫球隊拿冠軍！要是有幸MVP，老闆願意運鈔車開出來也可以，只能2選1的話，我個人希望沒MVP，但留住法官！
作者:
asd778a (雞湯湯湯湯湯湯湯)
2022-07-20 12:16:00Oswing%很高，那為啥要往zone裡面投這跟閃不閃無關吧xD
我是希望法官拿MVP啦，洋基好久沒出MVP了，至於留不留的住隨緣吧
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2022-07-20 13:01:00鱒魚又要缺陣了 大谷準備迎接看不到好球的後半季
作者:
bombman1029 (Andy Go~~~Andy GoGo!!!)
2022-07-20 13:43:00法官目前為止真的誇張
作者:
IVIVI (忘記怎麼丟水球)
2022-07-20 14:30:00個人覺得打者的價值應該看打點跟得分 以打點來看法官只有1季達到100分以上 得分也是只有1季 另外他本季33轟中有23轟是陽春彈 印象中前1、2個月查過他RISP也不佳 最近好像進步不少 以致於打點大幅增加
打點也要看隊友吧，像去年大谷上去打時，壘包上大多數都沒人，46轟才100打點不覺得打者價值看打點和得分，要是上去打壘上都沒人或是上壘後，結果隊友無法送回呢？這樣即便打得再好，打點和得分累積也很差
作者:
Yukirin (いい天気！)
2022-07-20 14:47:00進階數據就是為了把個人的貢獻獨立出來 然後還又要回去看得分跟打點這種他力本願的東西
與其說看打點，不如說看RISP，關鍵時刻送的回來才重要
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2022-07-20 16:57:00打點有什麼重要的 你要看到打點不如看打擊率還比較好
作者: wanggod0422 2022-07-20 19:11:00
法官有一陣子都打一棒耶
作者:
kimimaru (愛情無差別攻擊)
2022-07-20 19:13:00哇！居然還有人看RBI ……
其實每個數據都有參考的價值啊至少RBI對球隊有貢獻是一定的
作者:
JBLs (我是誰我是誰我是誰)
2022-07-20 19:49:00看打者RBI跟看投手W場數的人 永不團滅
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2022-07-20 20:09:00老闆和球迷都會看RBI、R
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-07-20 20:11:00看打點多的至少知道是健康能出賽
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-07-20 20:14:00個人感覺上，RBI比W還更沒意義
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-07-20 20:19:00如果只能看一個打擊數據 100RBI VS BA.258 VS OPS.800我會挑100RBI這個 打點多通常打擊不會太差而且要很健康平均型數據有可能背後是個院長
作者:
sppray (sppray)
2022-07-20 20:22:00打點、得分與勝投都是比賽高潮點，退一萬步講都是競賽娛樂之一，絕對具備商業價值，進階數據創造的價值對球探與制服組比較有功用
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2022-07-20 20:27:00
打點是拿來湊三冠王之類的
作者:
sppray (sppray)
2022-07-20 20:37:00進階數據坦白講找出被低估被高估，拿來當比較很好用，但是無法娛樂到多數球迷
要看健不健康你看打席數不就好了...硬要吹RBI是有什麼問題
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-07-20 20:54:00重點是RBI跟出賽數為什麼硬要連結
作者:
wyner (外嫩)
2022-07-20 20:58:00原來棒球的娛樂還要靠打點 我看最有娛樂性的是美技守備吧那照這邏輯OAA也可以娛樂到球迷囉打中心棒次然後前面站個神獸 打滾地球也有打點=有貢獻
我認同棒球的娛樂靠打點沒錯啊，2022還有人吹打點很重要就覺得好笑不然整天看戰WAR戰wRC+戰FIP戰OPS有什麼有趣的，戰打點多好笑
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 21:23:00
打點從定義來看就是一個很奇怪的東西三壘有人打了一個鳥滾送回來有1rbi，可是如果是沒人出局13壘有人打了個雙殺一樣得1分反而沒有rbi，打者做的事完全一模一樣欸
作者: Gilbertsky (Gilbert) 2022-07-20 21:30:00
規則上就是認定你用一個出局數送回一分是划算的他也沒管你打的強不強 打的好也不一定有好結果
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 21:32:00
所以說當初這個規則定的很奇怪啊
作者: william80730 (阿倫) 2022-07-20 21:35:00
可是你DP多死一個人 結果就不一樣了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 21:43:00
這個不一樣的結果跟打者無關啊，除非他能控制隊友的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 21:44:00
上壘率跟跑壘速度打點問題是他常常加在對得分最沒貢獻的人身上
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 21:46:00
比貢獻度直接看得分可能更直觀一些，畢竟得分的人肯定是扎扎實實的踩過本壘板
作者:
kimimaru (愛情無差別攻擊)
2022-07-20 21:50:00打點就幾個隊友綜合表現後的結果，拿來當個人能力比較並不恰當
作者: william80730 (阿倫) 2022-07-20 22:19:00
得分也常常算在不是自己上壘的人身上啊 而且你說打者做一樣的事 那SF也應該記一般FO嗎0out二壘有人打飛球跟三壘有人不也做一樣的事
作者: travis915117 2022-07-21 00:45:00
有可以直接評價打者本身表現的數據可以看 為何要看一堆變因的打點
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-07-21 11:24:00OPS也不是推進壘包吧 就是一個剛好跟得分最正相關的數據到底為什麼分母不一樣的東西相加跟打擊率占比重就難解釋
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-21 12:40:00其實也不見得是單純投手投得比較閃 也是有可能是因為大谷的本壘板紀律比較差 球探分析報告建議投手把球多投在好球帶一顆大谷也會出棒 相反的 其他人則是本壘板紀律比較好 投手不能用好球帶以外的球引誘 只能往好球帶內側塞
作者:
ateng (過敏人生)
2022-07-21 15:09:00都2022還有人在看打點...
作者:
duo131 (比克大魔王)
2022-07-21 16:33:00為啥不能看打點~~自己看得爽就好
作者:
sppray (sppray)
2022-07-21 16:36:00看自己喜歡的東西就好了，沒必要貶低
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2022-07-22 20:56:00RBI+RUN就是最實際球隊的得分貢獻 不是能力問題 是貢獻
作者: jkry 2021-07-20 17:53:00
後面不是鱒魚嗎？沒好球打？
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2021-07-20 17:54:00bWAR和fWAR差那麼多是甚麼鬼......
作者: jkry 2021-07-20 17:55:00
大聯盟很少在閃的....應該說大谷選球不錯，而不是沒球打..說的投手很怕他...
作者: william80730 (阿倫) 2021-07-20 18:00:00
大谷今年大部分都打鱒魚後面啦 的確是常常沒球打
作者: jkry 2022-07-20 18:26:00
所以投手比較閃大谷，不怕鱒魚跟法官？...好吧，你說了算..法官多少zone外被拉掉的？不多就聯盟第一吧
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:40:00被數據打臉就別硬凹了...zone%低跟裁判有沒判錯也是兩回事要說大谷跟法官的差異可能不到統計上顯著，那還有得討論
作者: jkry 2022-07-20 18:42:00
差1%也叫打臉，好啦...投手都怕大谷...
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 18:42:00
這個zone%是電腦判的，跟裁判無關
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 18:44:00
而且這個數字大概比較能表示的是下一棒的強度
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:47:00而且大谷的oswing%比鱒魚法官高5%以上，也就是投手相對有誘因
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:48:00投壞球，但他的zone%還是這麼低，就是被閃了
作者:
Valter (V)
2022-07-20 18:48:00應該要算好球帶外被判好球的比率 聰明一點的遇到法官就投
作者: jkry 2022-07-20 18:48:00
rendon 今年真的爛...只好背了..
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:49:00重複一次，zone%是電腦好球帶跟裁判無關
作者: jkry 2022-07-20 18:50:00
然後天使以後把鱒魚放大谷後面比較好，應該沒人說鱒魚吧
鱒魚也爛一個多月了，紅中速球敲不到有夠涼，投手根本沒在怕
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:52:00那你打香港3345678跟天使教練團講吧換過來不就換鱒魚沒球打而已
作者: jkry 2022-07-20 18:54:00
樓上不懂他意思，他是說投手遇到法官，只要投zone外低球，主審就拉了，你統計電腦，但你少看投手能力跟法官身高劣勢.控球好不用投進去，主審就拉了，電腦統計不到啊 前幾天一場就拉了2k
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 18:56:00那這樣不是會讓法官的zone%更低嗎？但大谷還是更低啊～XD隨便亂丟論點結果跟自己想主張的東西對不上線 lol
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-20 18:59:00
那這樣投手對Judge應該更不想丟zone吧反正主審會幫忙，那zone%應該會更低
作者: jkry 2022-07-20 19:00:00
所以zone 差距是足夠影響成績沒反應在大谷的bb啊..兩人差不多
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 19:01:00結論其實很簡單啦，就是宇宙基太強了，後面一堆運鈔車，投手要怎麼閃。閃大谷就很簡單。
作者: jkry 2022-07-20 19:02:00
一開始就說1%不到的數據，是要爭論什麼？你是沒看到被太鼓人電喔 強在哪？
作者:
Tmk ( )
2022-07-20 19:03:00不陪基迷玩了 lol
作者: jkry 2022-07-20 19:05:00
我支持大谷MVP啊 法官還是先幫球隊拿冠軍吧
我也支持大谷MVP 法官拿運鈔車更大台 後幾年麻煩
作者: jkry 2022-07-20 19:09:00
谷迷真的不了解基迷想法...法官如果MVP，運鈔車又開不出來，可能轉隊了，誰想啊！
作者:
eno03 (健康很重要)
2022-07-20 19:34:00扶不起的爛泥 國聯9連敗
國聯在世界大賽討回來就好了，近幾年WS國聯球隊佔上風
作者: jkry 2022-07-20 19:50:00
樓上不是這意思，是mvp隨緣，先幫球隊拿冠軍！要是有幸MVP，老闆願意運鈔車開出來也可以，只能2選1的話，我個人希望沒MVP，但留住法官！
作者:
asd778a (雞湯湯湯湯湯湯湯)
2022-07-20 20:16:00Oswing%很高，那為啥要往zone裡面投這跟閃不閃無關吧xD
我是希望法官拿MVP啦，洋基好久沒出MVP了，至於留不留的住隨緣吧
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2022-07-20 21:01:00鱒魚又要缺陣了 大谷準備迎接看不到好球的後半季
作者:
bombman1029 (Andy Go~~~Andy GoGo!!!)
2022-07-20 21:43:00法官目前為止真的誇張
作者:
IVIVI (忘記怎麼丟水球)
2022-07-20 22:30:00個人覺得打者的價值應該看打點跟得分 以打點來看法官只有1季達到100分以上 得分也是只有1季 另外他本季33轟中有23轟是陽春彈 印象中前1、2個月查過他RISP也不佳 最近好像進步不少 以致於打點大幅增加
打點也要看隊友吧，像去年大谷上去打時，壘包上大多數都沒人，46轟才100打點不覺得打者價值看打點和得分，要是上去打壘上都沒人或是上壘後，結果隊友無法送回呢？這樣即便打得再好，打點和得分累積也很差
作者:
Yukirin (いい天気！)
2022-07-20 22:47:00進階數據就是為了把個人的貢獻獨立出來 然後還又要回去看得分跟打點這種他力本願的東西
與其說看打點，不如說看RISP，關鍵時刻送的回來才重要
作者:
nwg2k562 (kobebryant)
2022-07-21 00:57:00打點有什麼重要的 你要看到打點不如看打擊率還比較好
作者: wanggod0422 2022-07-21 03:11:00
法官有一陣子都打一棒耶
作者:
kimimaru (愛情無差別攻擊)
2022-07-21 03:13:00哇！居然還有人看RBI ……
其實每個數據都有參考的價值啊至少RBI對球隊有貢獻是一定的
作者:
JBLs (我是誰我是誰我是誰)
2022-07-21 03:49:00看打者RBI跟看投手W場數的人 永不團滅
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2022-07-21 04:09:00老闆和球迷都會看RBI、R
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-07-21 04:11:00看打點多的至少知道是健康能出賽
作者:
Roshiel (Roshiel)
2022-07-21 04:14:00個人感覺上，RBI比W還更沒意義
作者:
lovebulls (love46&51)
2022-07-21 04:19:00如果只能看一個打擊數據 100RBI VS BA.258 VS OPS.800我會挑100RBI這個 打點多通常打擊不會太差而且要很健康平均型數據有可能背後是個院長
作者:
sppray (sppray)
2022-07-21 04:22:00打點、得分與勝投都是比賽高潮點，退一萬步講都是競賽娛樂之一，絕對具備商業價值，進階數據創造的價值對球探與制服組比較有功用
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2022-07-21 04:27:00
打點是拿來湊三冠王之類的
作者:
sppray (sppray)
2022-07-21 04:37:00進階數據坦白講找出被低估被高估，拿來當比較很好用，但是無法娛樂到多數球迷
要看健不健康你看打席數不就好了...硬要吹RBI是有什麼問題
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-07-21 04:54:00重點是RBI跟出賽數為什麼硬要連結
作者:
wyner (外嫩)
2022-07-21 04:58:00原來棒球的娛樂還要靠打點 我看最有娛樂性的是美技守備吧那照這邏輯OAA也可以娛樂到球迷囉打中心棒次然後前面站個神獸 打滾地球也有打點=有貢獻
我認同棒球的娛樂靠打點沒錯啊，2022還有人吹打點很重要就覺得好笑不然整天看戰WAR戰wRC+戰FIP戰OPS有什麼有趣的，戰打點多好笑
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-21 05:23:00
打點從定義來看就是一個很奇怪的東西三壘有人打了一個鳥滾送回來有1rbi，可是如果是沒人出局13壘有人打了個雙殺一樣得1分反而沒有rbi，打者做的事完全一模一樣欸
作者: Gilbertsky (Gilbert) 2022-07-21 05:30:00
規則上就是認定你用一個出局數送回一分是划算的他也沒管你打的強不強 打的好也不一定有好結果
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-21 05:32:00
所以說當初這個規則定的很奇怪啊
作者: william80730 (阿倫) 2022-07-21 05:35:00
可是你DP多死一個人 結果就不一樣了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-21 05:43:00
這個不一樣的結果跟打者無關啊，除非他能控制隊友的
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-21 05:44:00
上壘率跟跑壘速度打點問題是他常常加在對得分最沒貢獻的人身上
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2022-07-21 05:46:00
比貢獻度直接看得分可能更直觀一些，畢竟得分的人肯定是扎扎實實的踩過本壘板
作者:
kimimaru (愛情無差別攻擊)
2022-07-21 05:50:00打點就幾個隊友綜合表現後的結果，拿來當個人能力比較並不恰當
作者: william80730 (阿倫) 2022-07-21 06:19:00
得分也常常算在不是自己上壘的人身上啊 而且你說打者做一樣的事 那SF也應該記一般FO嗎0out二壘有人打飛球跟三壘有人不也做一樣的事
作者: travis915117 2022-07-21 08:45:00
有可以直接評價打者本身表現的數據可以看 為何要看一堆變因的打點
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2022-07-21 19:24:00OPS也不是推進壘包吧 就是一個剛好跟得分最正相關的數據到底為什麼分母不一樣的東西相加跟打擊率占比重就難解釋
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-07-21 20:40:00其實也不見得是單純投手投得比較閃 也是有可能是因為大谷的本壘板紀律比較差 球探分析報告建議投手把球多投在好球帶一顆大谷也會出棒 相反的 其他人則是本壘板紀律比較好 投手不能用好球帶以外的球引誘 只能往好球帶內側塞
作者:
ateng (過敏人生)
2022-07-21 23:09:00都2022還有人在看打點...
作者:
duo131 (比克大魔王)
2022-07-22 00:33:00為啥不能看打點~~自己看得爽就好
作者:
sppray (sppray)
2022-07-22 00:36:00看自己喜歡的東西就好了，沒必要貶低
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2022-07-23 04:56:00RBI+RUN就是最實際球隊的得分貢獻 不是能力問題 是貢獻