Re: [新聞] 10月初勘 捷運松山線趕選前通車

作者: SocialQueen (不理是本)   2014-09-13 13:13:54
手機發文排版不佳請見諒
說到松山線營運模式,這個版好像都贊成分家的?
不管這個,先說好我常搭車的路線和分家無關
分了好幾次了都沒什麼關係,但一樣會受影響的路線
只說說我的個人理念
個人一向特別迷淡水-新店這條路線
所以沒特別趕時間的時候,我會特地跳過北投發的班次就是了
不管以前往南勢角也好 往台電大樓也好 往象山也好,對我來說都是能搭的
但我不趕時間就會刻意跳過就是了
先說早期北投-南勢角與淡水-新店的營運期
淡水線和板南線本來就比較不同
板南線的理念就是東西大動脈,在不用轉乘的情況下把板橋到忠孝東路精華區串聯起來
但是淡水線,不論是南勢角還是新店都一樣,理念並不同
淡水線的理念是支流注入主幹原理
把新店和南勢角的旅客分別注入淡水線
所以之前說淡水-新店是南北大動脈這個說法,我個人是覺得不太正確就是了
而是淡水線這個動脈分別流成新店和南勢角兩條支流比較正確
而第一次的分家其實也是不得已中的選擇
因為當時如果南勢角不同時銜接新莊蘆洲
而維持直通北投的話,新莊蘆洲將只能抵達忠孝新生,古亭到忠孝新生這段無法營運
而三線營運又會太複雜,超過高運量的尖峰6分鐘原則
因此南勢角線的分流完全可以理解
而且重點是後面還有信義線
信義線完工後,同樣行成信義+新店兩線注入淡水線的狀態,這也符合這條線設計的意義
而說到松山線的走法
個人還是覺得只開行 松山-台電大樓即可,而讓淡水-新店 北投-象山不要受影響
原因如下
1.松山銜接新店雖然可以讓新店通勤族一路抵達南京東路
但實際上新店到南京東路卻是繞經西門,等於平白繞了一大段路
如果維持淡水-新店,而松山線開行台電大樓-松山的話,只要在中山站轉乘就好了
或許有人會說,從古亭站轉乘中和新蘆線,然後在松江南京再轉乘就好了
問題是這樣轉乘就得轉兩次車了,雖然距離最短但未必快,尤其是東門段限速很大
繞西門的直達呢 不繞不減速的轉乘一次呢 還是切捷徑但是要轉兩市次還限速的路呢?
好像還是中間的比較好
而且繞西門的直達,我也不敢肯定會不會有減速
松山線原天水路站的路段很可能未來也會因為大彎道被減速
2.對於中和線民眾來說
只能選東門站轉乘一次,但是必須經過兩次的麻花,噪音和時間的痛苦
或是選古亭+中正紀念堂轉乘,但是要轉乘兩次
如果有淡水-新店還存在,中永和就有轉乘一次且不用經麻花的選擇,省時又方便
雖然中正紀念堂進站時必須拐40km/h的道岔,但是整體看來仍然省很多時間
3.南京東路的需求真的有需要那麼大?
信義線當初通車時,就已經說過一次了,這條路線是從無到有,一開始六分足矣
松山線其實也是差不多的情況
松山線通車後,原本的板南線又不是從此關門不營運了
在板南線維持下,松山線能分流部分乘客已經算達成他的目的
即使是6分鐘一班的捷運,每班次能輸送的旅客也遠比公車還要多
而且捷運通車後,307.306也不會停駛,仍然繼續載運乘客
除非307誇張的減班讓乘客全去改搭捷運,不過這應該是不可能發生的事
4.分線後信義線 新店線仍無法增班
增班是分線的重要誘因,當時中和新蘆線即使已經增班的情況下,仍有不少反對聲浪
更何況此次分線,幾乎是在沒有任何增班的情況下進行
信義線最重要的台北101站 新店線公館站仍然維持著6分鐘的班距
誰叫一邊的橫渡軌太遠,一邊又有個小碧潭呢? OK,這都是捷運局的理由
我相信絕對開得起來的,只是不想開,中和線也是不得不變成3分鐘
因為沒有避車線 又不能讓蘆洲新莊等太久,中和線只好被迫受利
然後台電大樓 古亭站原本就是重疊區,分線後反而從能直達台北車站及淡水變得沒能直

但是這兩站原本就是重疊區,分線後也不可能變成雙層重疊區
信義線勉強有利的只有大安和東門 大安森林公園運量不高
台北101 象山 信義安和除了直達淡水外,其實根本沒影響,因為只要在北投前換個車
同個月台就能換車,比平行轉乘走的路更少
淡水-新店 北投-象山 台電大樓-松山 的常見問題,我分析如下
1.雖然常如版友所說,斷一次就是斷三條線
但是我認為捷運公司本來就有維持全線暢通的義務
如果因捷運公司的問題導致車輛或設備故障而導致營運中斷
這個是捷運公司應該去避免的狀況,而不是利用路網來當理由
更何況,未來各站將增設月台門,跳軌導致營運中斷的情況將可大幅降低許多
2.新店到松山雖無法直達,卻有更近更省時間的選擇
可以在中山站轉乘,不用去西門繞路,也不用古亭+松江南京轉兩次車
不喜歡中山站上下轉乘者
台電大樓 古亭兩站也可以同月台換車,連走去對面都不用,直接等下一班車
中正紀念堂站則是同月台平行轉乘
在這三站新店線轉松山線也相當方便
3.捷運局所謂,尖峰時刻可以開加班車,讓新店線維持4到5分班距
而目前未分家卻因為信義線只能6分班距?
先不論4到5分和6分鐘差別不大,感覺不深
不覺得現在就已經可以辦到了嗎?
現行早上會開三班左右的 七張-北投 亮綠色的列車,就是所謂尖峰時刻加班車
同樣也讓新店線班距維持在比6分更短
而且現在天天在做,不要講得好像分家後才有辦法開
4.淡水-新店,雖然不是路網核定時的路線之一
但說真的,這條路線夠直,沿路沒有什麼大彎道或麻花隧道
就算有也幾乎是不受影響的那個,唯一的缺點是中正紀念堂必須過橫渡線
但現實卻是即使他必須要過橫渡線,他還是比其他路線來得快
核定路線是營運時的參考路線,並非代表營運後一定得照核定路線營運
例如台鐵的沙崙支線,並沒有只到中洲,而是至少到台南車站
台鐵的縱貫線列車,也沒有到縱貫線終點基隆站,而是在七堵站就已經做收
聰明的選擇是依照旅客整體流量,和系統的可行度來開駛最佳路線
所以我絕對不會說開什麼象山-松山,因為系統不可行就不用考慮
但是淡水-新店的確是可行 可考慮保留的路線
5.路線顏色不符的問題
紅線無法貫通,反而是綠線可以通到紅線底
這個算承接第4點,依旅客的實際需求及習慣 歷史需求 省時 方便度去找出最佳路線
而非核定路線即營運模式,必須把這兩者分開
就跟車站核定代號並不等於一定要設站,缺號也不代表不能補站
就像綠線G7 G9而沒有G8 紅線沒有R18 R19卻有R18A 藍線BL1後還能增設BL40 BL39一樣
核定路線是死的,但是該如何玩活這都是蓋好之後可以再去變動的事情
不過北捷的規劃失誤也不只在此就是了,就像象山站的橫渡線為何比較靠近台北101
這都是規劃時期認為OK,實際實施時卻又會遇到障礙一樣的東西
當然,已經是定案的東西,講了也不會翻案
但是按照當初原案所走,卻未必是最好的方法
原先方案的每一條路線,多少都會有繞路即走麻花的情況
但卻意外開出了一條不會有繞路或麻花的路徑
如今卻完全不保留,真的是一件很可惜的事情
我不說中和北投線,是因為中和北投線當初就不是這麼完整
而淡水新店的完整度就高出許多
作者: book8685 (快活人生)   2014-09-13 13:17:00
維護臨時路線棄永久路線 也只有你一個吧
作者: YellowWolf (YW)   2014-09-13 13:17:00
個人特別愛好理念霸了
作者: ultratimes   2014-09-13 13:18:00
社 后 你有多崇拜他嗎?
作者: YellowWolf (YW)   2014-09-13 13:19:00
特別迷淡水到新店這段路線,感動到痛哭流涕嗎
作者: book8685 (快活人生)   2014-09-13 13:19:00
自己擁護大動脈卻又說大動脈不是我支持的原因....你只有松山搭到新店的旅次沒那多勉強可以說服我而已
作者: WeAntiTVBS   2014-09-13 13:43:00
新店去板南線往東區不用再走台北車站遙遠上下只要在西門站對面一次就可以搞定
作者: naruto1010 (鳴人)   2014-09-13 14:29:00
運量可以說明一切 :)
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2014-09-13 14:31:00
板友有分析統計,淡水端和新店端的交集非常的低
作者: naruto1010 (鳴人)   2014-09-13 14:31:00
而且也沒有人說新班距沒加密啊…
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2014-09-13 14:32:00
反而兩端點進入市區的交集比較大(對於其他線來說亦如此)也因此兩端點互通是沒有理由的,反而會拉低運輸能力
作者: antarestwn (112畢業讀122的微波魯蛇)   2014-09-13 14:36:00
按顏色營運才是最好懂的模式,而且你還還小看運量
作者: QianH (老皮嫩肉)   2014-09-13 15:37:00
淡新保留只是滿足少數人的慾望罷了 原PO太小看運量了松山信義的興建就是為了減輕北車和忠孝復興的負擔淡新保留毫無意義 不只是新店人在松山上班的人要是大安和南京復興全都六分鐘 那分擔板南毫無意義而且淡新保留的話 你看看今年的淡水線故障案例不分流是可以一次癱瘓三線的!另一方面 不分流的後果信義松山線全部六左右分鐘修正:班距六分鐘左右
作者: cities516 (安安路過)   2014-09-13 15:55:00
松山線如果只有尖6 那蓋來幹嘛?淡新分流就是要把臺北車站和忠孝復興轉程人數減少 而且L型路網其實更符合通勤走向 這樣甚至可以在不轉程的情況直達目的地
作者: johnson1110 (江森)   2014-09-13 15:58:00
我也對淡水新店有情感但不能像你把自己情感當作理由
作者: cosmic (永不停息的風)   2014-09-13 16:56:00
信義和松山線都經過市中心商業區 尖6離8的班距運能無法完全發揮尖峰時段區間車會變成北投-象山
作者: antarestwn (112畢業讀122的微波魯蛇)   2014-09-13 17:43:00
捷運官網有分流事由說明,請詳閱.....
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2014-09-13 18:38:00
捷運不是只為了市區段,郊區段也是考量之一而且要在最有效的狀況下讓各線滿足最佳通勤不是只為了一條而犧牲他線,對整體路網來說沒有效益
作者: Tamama56 (袴田日向)   2014-09-13 20:10:00
純噓
作者: antarestwn (112畢業讀122的微波魯蛇)   2014-09-13 21:18:00
再噓
作者: frank1202ty (小薛)   2014-09-13 21:47:00
松山是無到有,可是這次決定後就永久不會變了
作者: kudo070125 (工藤)   2014-09-13 23:07:00
官網明明就有寫新路段3分一班,是當沒看見?
作者: antarestwn (112畢業讀122的微波魯蛇)   2014-09-14 09:03:00
對啊...
作者: eugenelu (Office365 真難懂)   2014-09-14 11:42:00
路過
作者: Zickler (謝胖災難預言家)   2014-09-14 13:25:00
六分足矣 請問閣下有在上下班時間在南京東路搭公車嗎?車已經塞滿滿了 但車道上的車還是多到難以進站拿已通車的來說好了 現在的信義線往西過世貿後幾乎就擠滿但是信義路過松仁後還是會小塞
作者: abc480528 (Treebase)   2014-09-14 13:56:00
樓上他會跟你說那代表公車服務水準已經很高 捷運與其競
作者: Kobe5210 (旅程)   2014-09-14 13:57:00
不要惡搞台北捷運好不好
作者: abc480528 (Treebase)   2014-09-14 13:57:00
爭沒有好下場 但假設我在南京三民上班 每天搭淡水線在中山轉公車 難道松山線通車我還乖乖搭公車龜嗎
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2014-09-14 16:00:00
PRT更適合你,我等著你自己蓋出來~
作者: Howard61313 (好餓)   2014-09-14 17:38:00
第3點,南京東路的需求當然很大
作者: cisriqua   2014-09-14 18:06:00
gan ni x
作者: fffa2008   2014-09-14 20:38:00
自私 下去洗洗睡吧
作者: edison (edison)   2014-09-14 23:33:00
作者: cmwang (cmwang)   2014-09-23 03:49:00

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