[討論] 台灣捷運建造成本高昂的原因

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-02-17 12:07:56
因為自己住在環狀線沿線,因此有時會關注南北環段的進度
不過從下面新聞看來
http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2232526
目前北環段可能還要一段不段的時間,可能問題在於用地協調
全線建設總經費約1378.1億元,也讓中央表示還需要評估
但在這邊就有幾個問題,目前捷運的少數幾站成本就很高昂,好奇問題成本是出在下面哪一因素
1.土地取得困難
2.站體豪華,成本增加
3.機電系統價格高
4.車輛造價
5.其他
因為去國外搭過幾次大眾運輸,不得不說台灣捷運的站體真的有點豪華,去大阪還是雪梨,有的站都簡單有軌道有月台,沒像台灣可能有地下化又搭配冷氣,無形的成本也就增加了
即使首爾路線那麼多,也非所有站都很豪華
當然這可能跟台灣國情有關, 如果蓋得普通又被人民覺得低人一等
但似乎忽略了捷運是軌道運輸不是每個都要蓋成城市景觀
不知這認知是否合理,還是其實建築佔整體成本還好,昂貴是其他因素
不知是否有人能分享一下看法,感謝
作者: HyperPoro (交大福士蒼汰)   2018-02-21 16:47:00
紐約地鐵蓋更慢 一段地鐵蓋了5,60年 狂
作者: Lsamia (samia)   2018-02-21 14:59:00
只要巨蛋附近有量體都很可能被看作馬桶?不過這樣的疑問是在於為什麼巨蛋旁邊有量體會讓人憤怒了
作者: chewie (北極熊)   2018-02-21 14:42:00
東京福岡大阪名古屋琦玉札幌 六個巨蛋棒球場哪個像馬桶?其他非棒球場的也長得不像啊?https://goo.gl/Q2dz3i 說說看哪個像吧?
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2018-02-21 12:00:00
日本一些巨蛋也是馬桶造型,台灣真的是只會看顏色
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-02-17 12:12:00
國外有些車站很有歷史
作者: cheng1990 (ㄚ政)   2018-02-17 12:29:00
臺灣捷運只是比較新吧,不覺得有豪華的感覺……
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-02-17 12:31:00
初期路網的是有豪華感 挑空的一堆
作者: MonkeyCL (猴總召)   2018-02-17 12:35:00
挖地下比較貴
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2018-02-17 12:42:00
6.去問XX時刻的寶傑(大誤+某著書梗)裡面4444億教訓書中,就有提及車站挑空的問題,後期車站大都有改的比較不挑空。車站裝潢也占了一些些原因,加上某些車站愛搞地標造型(戰)
作者: YellowWolf (YW)   2018-02-17 12:49:00
要省錢的話 可以參考橘線的車站
作者: ron19971997 (rR)   2018-02-17 12:53:00
雖然挑空貴很多 但還是比較喜歡挑空寬敞的感覺新蘆線全線都沒挑空 感覺壓迫感很重
作者: Odakyu (青蛙騎士 瀬戸幸助)   2018-02-17 13:02:00
日本興建一公里地下鐵也是要250億圓以上…
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-02-17 13:12:00
日韓人口多 稅多 軌道也就可以蓋的比較多 加上發展早
作者: duodeviginti (XVIII)   2018-02-17 13:19:00
挑空重點站做就好了 初期路網通通有獎讓成本飆超高然後商業空間又超少
作者: bbdirty5566 (尊爵不凡藍鳥40)   2018-02-17 13:32:00
就是給廠商賺的空間阿 不然怎一堆廠商搶著標
作者: wangdon (wangdon)   2018-02-17 13:32:00
給財團蓋,再讓他去開發土地百貨,相輔相成 日本私鐵蠻多是這樣的!
作者: Stan6003 (巨猩)   2018-02-17 13:33:00
那招在台灣會被說圖利財團,不然給民間蓋是最佳解
作者: atb (Transition)   2018-02-17 13:37:00
日本的私鐵模式台灣能成功嗎?
作者: wiiseen (yamlittle)   2018-02-17 14:24:00
可以
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-02-17 14:29:00
台灣至少TOD要先成功吧 有實績嗎
作者: shter (飛梭之影)   2018-02-17 14:38:00
蓋成浮洲汐科那樣你確定不會有更多善後問題嗎?
作者: TuringTest (圖靈測試)   2018-02-17 14:43:00
高雄捷運就是很豪華啊主要是台灣沒有國造能力 也喪失議價能力
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2018-02-17 14:47:00
樓主分析項目就已是主要原因,排列下來順序是2>1>4>3,就是貴在土建費用太貴。但也不能歸咎是站體太豪華,所以會是貴在車站內不得不必要的設施,如水環空調,電梯電扶梯,另外路線上又要減振,採用浮動道床又是一筆費用。
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-02-17 14:49:00
個人以為 以北部的人口來說差不多像九州有一家西鐵那樣的規模剛剛好 不必多 一家就夠XD台高應該就算某種程度的私鐵模式吧? 算成功啊
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2018-02-17 14:52:00
再來是車廂造價,中運量無人駕駛車廂一節大概就要八千萬,比台鐵傾斜車廂還貴,其實這價錢還算正常,跟進口還是國造關聯性不大。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-17 15:41:00
如果當初一期路網除了中永和以外改全高架?
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-02-17 15:51:00
市區高架不可能啦 看文湖的造價你看也沒比地下低多少
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-17 16:06:00
原來復興南北路不算市區...(筆記)
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-02-17 16:13:00
復興南路是啊 三條橫向大動脈高架就挖哩勒了XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-17 16:45:00
橫向大動脈高架有什麼問題嗎?
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-02-17 16:46:00
那就有請專家來解說了
作者: azcooper (cooper)   2018-02-17 16:48:00
反正政府很有錢
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-02-17 17:04:00
突然想到本來A1要高架都被改成地下了...大動脈不台可能高架而且台中鐵路高架好像也有一些不同的聲音!?XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-02-17 17:27:00
信義線高架的問題:要拆中正紀念堂而且路線L型走向高架會需要徵地,不如走穿越不然轉彎怎麼過
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-02-17 17:31:00
所以桃園重新審視地下化...或許是有其之必要?XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-02-17 17:35:00
桃園沿途經過是什麼地方,有高架就不錯了又不是沿線密集的住宅/商業區,還有農業區呢
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-02-17 17:38:00
那倒也是 跟台北市中心畢竟還是無法相提並論
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-17 18:14:00
有想過公園路-凱道-信義路但是這樣的話綠線就...(不過松山配新店本來就...)
作者: TuringTest (圖靈測試)   2018-02-17 19:55:00
土地徵收才是捷運造價高昻的主因桃園更要地下化 徵收便宜 但是帶來的開發效益可觀不要像台北 發展成高密度後才在徵收土地要地下化
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-02-17 20:11:00
是 就是買地的錢XD(買路財(誤)
作者: Yelnats28 (live)   2018-02-17 20:29:00
台北主要市區的路寬夠 其實很適合全部高架至少橫向三條在市區沒什麼問題
作者: cutecoffee (藍色天空灰色羽翼)   2018-02-17 20:35:00
你聽過獵雷艦和拉法葉嗎......
作者: edison (edison)   2018-02-17 21:08:00
全高架你的路線要怎麼做交叉,復興南北路高架後,視覺壓迫感就很重了
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-02-17 21:31:00
新北產業園區:
作者: SuperModel (「超萌的」)   2018-02-17 22:08:00
因為馬特拉不拉!
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-02-18 03:25:00
挑高沒甚麼用 說很有壓迫感的應該都是住透天厝
作者: go371211 (根本狗)   2018-02-18 03:37:00
壓迫感還好 主要還是噪音的問題淡水線高架段被抗議成那樣 一直要降速
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-02-18 09:57:00
抗議淡水線也很誇張,本來就有鐵路了
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-02-18 10:07:00
把松江南京,中山或忠孝新生的那種交叉結構高架化不行嗎?
作者: valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)   2018-02-18 10:41:00
捷運新店線公館以南:我差點要高架化了。
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2018-02-18 11:20:00
捷運的主要經費都還是落在土建+機電(超過七成~八成以上)土地徵收100%不是台灣的捷運造價貴主因以北捷初期路往來說,只有淡水線土徵占35%,其餘各線皆低於15%高雄捷運紅橘線的土徵則是占25%
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2018-02-18 11:34:00
土建機電會折舊,土徵來的土地,基本上是"資產"
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2018-02-18 12:54:00
要先把Moto-Oriented-Development(MOD)下降,搞捷運才不會被抗議,而且捷運越做越好也是代表科技與技術的進步~不然幾十年前想要冷氣也難啊=_=
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2018-02-18 14:18:00
大橋頭高架架在台北橋上面應該是世界奇觀等級= =
作者: fussstk (XD)   2018-02-18 18:25:00
香港西港島線,每公里造價61億港幣
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-02-18 22:20:00
那段又不是在台北橋正下方……
作者: mopnyn8 (mopnyn8)   2018-02-18 22:24:00
我覺得版主也可以看一下港鐵的造價^_^
作者: l95566 (馬英九下台)   2018-02-19 04:35:00
不是因為回扣抽的比國外多嗎?
作者: MiaoXin (妙信)   2018-02-19 08:15:00
便宜的話不小心蓋成臺鐵這樣的就會被嫌
作者: atriple (請逐項修改)   2018-02-19 08:35:00
如果便宜說不定可以蓋成阪急那樣。XD
作者: TuringTest (圖靈測試)   2018-02-19 09:02:00
如果廢核改用天然氣發電後 台灣的電氣化鐵路成本會大幅增加
作者: tacoux (Muaji)   2018-02-19 11:20:00
小明摸了摸。 嗯…有油水
作者: ciswww (Farewell)   2018-02-19 18:25:00
台鐵電費佔成本不到3%
作者: xylophone135 (赤い三月花雪夢)   2018-02-19 18:43:00
紅明顯 挑高沒必要啦 拓寬月台卡實在 每一次到忠孝新生根本兩個世界……至於豪華 應該是美學進步的問題
作者: slouchy (slouchy)   2018-02-19 19:41:00
新生寬應該是因為當年的光華陸橋吧
作者: ciswww (Farewell)   2018-02-20 19:47:00
作者: a47929 (小小龍)   2018-02-20 22:49:00
對有些人來說地下化比較高級,高架化就二等公民
作者: DRIariel (荷恬甜)   2018-02-21 02:49:00
可是給財團蓋 台北就多了一個馬桶(x 廣告不實啊最貴的部分是買地?還是營建工程?

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