Re: [閒聊] 環狀線東環段的進度

作者: ELYC1x (u4tp6)   2022-09-11 13:47:41
看了一下推文串,有想到一些值得討論的點,所以直接回文。
部分內文恕刪。
: → el1901: 東環目前只有公開閱覽細設標讓廠商偷跑提前準備,不過到年 09/09 11:
37
: → el1901: 底只剩三個月時間,大概只夠完成國發會審議通過,等到行政 09/09 11:
37
: → el1901: 院正式發出核定函,地方才能啟動細設招標作業。到下下一 09/09 11:
37
: → el1901: 階段土建標招標至少是2024年的事。 09/09 11:
37
: → el1901: 東環只要知道一個重點,未來舊宗機廠有預留銜接汐民線過軌 09/09 11:
44
國發會只看大方向和經濟效益、財務可行性,這些都沒爭議的話,理論上會很順利。
: 推 l861128: @el1901 民汐線不是採用加長型淡海輕軌列車嗎? 09/09 12:
00
: → el1901: 去找幾個地方臉書看,都是不能接受輕軌系統。 09/09 12:
04
: 推 YellowWolf: 民汐線是中運量捷運,誰說會用加長型淡海輕軌列車的 09/09 12:
18
: → YellowWolf: 。 09/09 12:
18
是沒說要用淡海輕軌一模一樣的列車,但中運量系統和LRV其實不衝突。
: → hicker: 還是覺得基隆捷運該在偏基隆側找地點蓋機廠.... 09/09 12:
41
: → hicker: 不論是社后機場 或是東環段機廠 都太偏台北市了點 09/09 12:
42
據悉要在百福公園(基隆監理站對面)設一處三級維修機廠,分擔社后機廠功能,且能減少
晨夜間收發車無效里程。
: → el1901: 基隆捷運未來可以幻想南港端要哪裡繼續延伸下去? 09/09 12:
57
: → hicker: 基隆捷運不就跟民汐線合而為一了?? 09/09 13:
35
: → hicker: 基隆捷運的南港端 個人希望北捷綠線能延伸過來共站轉乘 09/09 13:
37
: 推 shter: 基隆捷運南港站怕會做死設計終端在公園朝車站無法延伸 09/09 14:
09
: → delightboy: 基隆捷運南港端可以想辦法接綠線和紅線,距離不遠 09/09 19:
52
: 推 hicker: 南港端已經有藍線了 頂多再拉一條綠線過來 09/09 19:
54
: 推 shter: 紅線拉到南港對南港以東的區域轉乘會有非常大的幫助 09/09 21:
56
: → shter: 對信義路往來南港也會方便不少,但現實連多延一站到後山埤 09/09 21:
57
: → shter: 跟板南線轉乘都沒在考慮了 09/09 21:
57
: → hicker: 穿山往舊庄拉呢?? 09/09 22:
00
捷運路線間距希望至少還是以超過500m為原則,認同紅線往橫科、中華科大的構想。
綠線延伸的充要條件個人認為是民汐二期(SB07以西)直接廢掉才有需求,否則重複投資,
這段接起來能更快進中山區,反而瓜分民汐二期的客源,畢竟民生路已經距南京東路算近
了。
: 推 loveoichi: 東環段沒意外今年底應該會通過綜合規劃,連高捷黃線都 09/10 02:
32
: → loveoichi: 通過了。但南北環招標還在卡關,會不會最後三環齊發? 09/10 02:
32
: → willy1215: 改了喔,之前看報告說為了要讓台灣車輛公司能參與把規 09/10 09:
55
: → willy1215: 格控制在類似淡海輕軌 09/10 09:
55
: → willy1215: 可能類似:淡海輕軌的車體,有ATO,架空線集電,長度 09/10 09:
56
: → willy1215: 比淡海還長 09/10 09:
56
: 推 willy1215: 不過他運轉模擬的確是拿三鶯線電車參數 09/10 10:
00
: → hicker: 確定基隆捷運供電不採第三軌而是架空線?? 09/10 10:
20
: → hicker: 考慮到有跟環狀線共用舊宗機廠需求的話 還是第三軌供電吧 09/10 10:
26
: → el1901: 桃園棕線從輕軌升級成同桃綠規格中運量,桃園有在意台車 09/10 11:
05
: → el1901: 不能參與提升國產化比率的考量嗎?淡海輕軌那種系統有辦法 09/10 11:
05
: → el1901: 三分鐘一班嗎? 09/10 11:
05
: → hicker: 桃捷棕線有說要三分鐘一班?? 09/10 11:
16
: → willy1215: 國產化製百病(包含之前台南想用智軌系統什麼的) 09/10 11:
59
輕軌車輛LRV優勢就是在彈性,同樣系統架構可以有不同Level,國產化的LRV沒意外就是

台車有的架構,再加配ATC、增加車廂模組,就能符合需求。
至於運能方面,既然使用ATC,那最小班距縮到2分應該都不是問題。再加上LRV巡航才60~
70kph,又配備電磁鐵(吸軌)煞車,安全煞車距離還比高運量短。
: 推 sunblues: 沒想到一年前的文章居然有人回覆更新進度XD 09/10 14:
02
: → sunblues: 今年環評已經通過了,只剩綜合規劃能否拚年底前通過了 09/10 14:
03
: → yankbarca: 如果東環過了 北市也願意推汐東線舊宗到東湖了吧 09/10 15:
24
: → hicker: 就說汐東線舊宗東湖段 程序上來說是該跟東環土木一起做的 09/10 15:
53
: 推 ELYC1x: 汐東線是沒有明定要非得用同淡海輕軌「行武者號」的系統, 09/10 23:
07
: → ELYC1x: 但為扶植國內產業,確實有可能開出台車能夠供應的的規格, 09/10 23:
07
: → ELYC1x: 到最後除了多ATC、高低底盤之外根本差不多。 09/10 23:
07
: → ELYC1x: 另外,中運量為何不能用LRV?LRRT就是升級版的LRT,使其 09/10 23:
11
: → ELYC1x: 有能力從低運量提升到中運量,基捷/民汐應該足夠充分實現 09/10 23:
11
: → ELYC1x: 這個敘述。只要系統負荷的了,能達到民汐線目標年尖峰小 09/10 23:
11
: → ELYC1x: 時站間最大11700運量就行了。 09/10 23:
11
: → ELYC1x: 而且還有,東機廠只有提供過軌機制,目前並沒有說要兩線共 09/10 23:
13
: → ELYC1x: 用好嗎!過軌只是個拖上線而已,需折返且沒供電系統,單 09/10 23:
13
: → ELYC1x: 純讓工程維修救險車輛於緊急時相互支援,軌距對了、通訊 09/10 23:
13
: → ELYC1x: 支援就能互通 09/10 23:
13
: → el1901: https://www.storm.mg/article/933930 大家可以思考一下 09/11 01:
26
: → el1901: ,北捷到底是需要幾套機電系統?有必要每條線的車廂號誌系 09/11 01:
26
: → el1901: 統規格都跟其他線不一樣?是不是可以用這個機會,像重運量 09/11 01:
26
: → el1901: 系統路網一樣,發展出一套北捷中運量系統路網出來?這個 09/11 01:
26
: → el1901: 路網包含了環狀線、汐民基隆線、中和公館舊南北線、甚至 09/11 01:
26
: → el1901: 未來五泰板也可以納進來。 09/11 01:
26
基隆/民汐預計是新北捷營運,用LRV不會有任何問題啊。
且五泰板升級也只是選舉喊喊,記得泰板最大站間才2000多,這種水準怎可能投資昂貴的
中運量系統?
回過頭來,基隆/民汐用LRV的話,剛好可以將社后機廠定位成雙北第二座能夠修國產輕軌
車輛的五級廠,安坑、湳仔(泰板2級廠)走國三到社后還比去淡海近,皆大歡喜。
: → hicker: 如果說基隆捷運能在偏基隆這側設置機廠的話(ex:長春貨櫃場 09/11 11:
31
: → hicker: 那還有需要在舊宗機廠設置拖上線嗎?? 09/11 11:
32
: → hicker: 大概能理解為何基隆捷運需要用架空線供電 因為基隆那端 09/11 11:
33
: → hicker: 還有兩個消不掉的平交道 文安里跟成功路 09/11 11:
35
: → hicker: 如果基隆捷運八堵基隆段能走地下 那這兩個平交道也可消除 09/11 11:
39
: → hicker: 也就可以讓基隆捷運改用第三軌供電了 09/11 11:
40
基隆線自己的維修廠規劃設在百福,替選記得有七堵、八堵。
上面推文有提,拖上線是「防災救險」、「防災救險」、「防災救險」!
東環段至北機廠隔一座雞南山山岳隧道,至南機廠也隔一座拇指山岳隧道,若兩段長隧道
都發生變故,市區段根本叫天不靈。所以,設計這道機制可說是相當有遠見,且具有十足
風險管控精神,若東環發生故障或災害,可協調社后機廠派機具支援。
另,土建相關維修僅能由四、五級有土軌、備品、機具的機廠負責,符合這個條件的就南
機廠和社后。
最後,八堵基隆段初步規劃以高架方式佈設,挖除路堤打開都市空間,採架空/第三軌要
考量的是遠期幾十年後和基隆市區LRT路網的銜接彈性。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-09-11 13:53:00
長春貨櫃場動不了嗎?? 反正基隆港現在的貨櫃輪也不多了(碎碎念) 這拖上線的遠見也太遠了....基隆段採高架的話 那才剛改建完成的基隆站....??拿公園蓋捷運站 只怕會出現第二個土城站爭議....修正 不是捷運站 是機廠
作者: dosoleil   2022-09-11 14:05:00
若真要讓基隆成為軌道交通中心 那基隆又離高架都市更進一步了 (而且會比現在公路更猖狂 但倘若自駕車先成熟 就不必再高架軌道了不是土城吧 是三重北機廠(雖然沒吵多兇
作者: kevin850717 (放火燒課本)   2022-09-11 14:22:00
改成板南/松山高運量延伸喇 劍指林園線 內卷跟上在這個板討論財政紀律會被笑你知道嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-09-11 14:24:00
是土城沒錯 但就不知百福當地對百福公園的依賴度有多高
作者: timmyhsu2 (提米)   2022-09-11 14:29:00
高雄兩端延伸都是三節月台長度喔
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2022-09-11 14:37:00
之前有聽說八堵車站後方,看了一下有防洪高程填方問題。百福公園的地形有一半是山坡地,這裡機廠高程挖填方也很容易被環評委員打槍,不然就剩長春貨櫃旁的軍方用地了
作者: ron19971997 (rR)   2022-09-11 14:53:00
環評好像蠻注重挖填方的 棕線機廠就這樣被消失…
作者: o48613 (weize)   2022-09-11 16:01:00
環狀線記得還有一座東機廠
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-09-11 16:11:00
就是舊宗機廠呀
作者: willy1215 (還未下船)   2022-09-11 18:17:00
舊版本就算用基隆站也不是全收,要改成2面3線反正政府很有錢,平常在意年限還沒到,長官一句話就能打破
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2022-09-11 19:49:00
不要給汐止基隆跟別人不一樣的中運量系統,現在營運、正在蓋的中運量系統,最大共同點就是有CBTC、無人駕駛,號稱班距90秒,台車有辦法做到這些嗎?雄黃線最大站間運量7000人就有這些規格,汐民最大站間運量遠比雄黃、三鶯還多,為了國產化政策,開出很詭異的系統規格,真的很難讓地方接受。
作者: ron19971997 (rR)   2022-09-11 21:34:00
好奇除了基捷 還有哪條捷運被強制機電國產化的?黃線這種全新系統 照理講蠻適合的…
作者: Kazamatsuri (專業領隊)   2022-09-11 21:36:00
淡海?安坑?
作者: willy1215 (還未下船)   2022-09-11 22:24:00
其實也不算強制,只是把規格弄得很適合給台車
作者: ron19971997 (rR)   2022-09-11 23:09:00
但好像招標文件就限制國產化比例要過50%了
作者: el1901 (終點站 徐匯中學)   2022-09-12 00:50:00
記得輕軌採購作業指引有一條,北高兩市可以排除該規定適用不曉得是寫在前言還是哪裡,現在找不到了。結果桃園棕線還是要用跟綠線一樣系統。照這種標準以後台中藍線橘線紫線也該先檢討是否適用輕軌採購指引,還是造反升級中運量?https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2918478寫在倒數第二段。
作者: s1an (vul3m4)   2022-09-12 01:18:00
新北那麼支持國車國造 就放過汐東吧
作者: coffeemilk (雷克)   2022-09-12 13:06:00
桃園用綠線列車一車打天下,桃園棕線不是也要用綠線列車?我覺得以後其他縣市可能也會這樣然後排除掉台灣自製的輕軌列車(可能)
作者: glin5566 (GLin)   2022-09-13 22:38:00
基捷選舉完還會蓋嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-09-13 23:01:00
會蓋 但北北基三位新/連任市長是要再坐下來談也許會有新想法也說不定

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com