盧秀燕批綠委對藍線落井下石 李天生駁：她不改路線就好
2023-11-14 14:27 聯合報／ 記者 劉柏均 ／台中即時報導
https://udn.com/news/story/7325/7572990
中央補助台中建設與否，成選情交鋒議題。台中市長盧秀燕今早再開砲，轟中央不讓台中做捷運藍線，未見沿線立委助發聲，竟還落井下石。民進黨台中市黨部主委李天生指出「盧秀燕不要改路線就好。」林佳龍任市長時期，中央就已核定路線及經費，針對中央所提疑慮，盧市府也未明確說明，中央怎核定？
盧秀燕日前痛批中央，對台中重大建設未補助，轟現任綠委都在睡，遭綠營反批盧沒認真爭取，前任市長林佳龍更酸「選錯人的下場」。盧秀燕今早在市政會議重新羅列台中3大建設，強調目前工程，完全都是中市府自行出資。更批賴副總統不想幫台中做捷運藍線，也未見沿線立委協助發聲，竟還落井下石。
李天生指「盧秀燕不要改路線就好」，林佳龍任市長時期，中央就已核定路線及經費，怎料盧又更改路線，變動原因、經費暴漲未有解釋，中央要怎麼核定？
李天生說，胡志強時期的藍線規畫路線有問題，未與沙鹿火車站共構，且之後胡擱置藍線計畫，改做BRT，藍線「胎死腹中」；林佳龍廢掉BRT，重啟藍線，依照專業調整路線，也獲中央核定完成。
作者: ThomasWei919 (阿維) 2023-11-15 18:41:00
我到底看了什麼
作者:
mengling (路邊的電線桿)
2023-11-15 19:05:00盧還真的能罵這些綠委，從綠線，台鐵高架，台74，盧都有爭取經費成功，反觀林當市長，綠委都沒幫忙
作者: dostey (Dos) 2023-11-15 19:05:00
為何要改路線? 經費為何暴增這麼多?
原本線型差 送到交通部國發會去給打回票 讓他們背書那是條爛路線 接著再送自己的版本不就好了？ 反正都要改你利用中央背書最快啊 啊上任就直接改路線 給中央一個理由卡你這操作也是很微妙
作者: atheistleo (Leo Fan) 2023-11-15 19:17:00
林的版本也沒有共構甚至不可行這些人是真不知道還是害怕面對現實
盧市府的市區路段路線改得好 但是沙鹿段我不予置評。
作者:
qwe711334 (qwe711334)
2023-11-15 19:37:00盧市府沒有說明為什麼沙鹿段要改線改北移卡到中棲路的沙鹿陸橋以及大肚山東側改成地下
市區哪裡改的好，不走民權路的下場就是無法平行轉乘，等著看藍線跟橘線上演機場捷運般的轉乘悲劇吧
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2023-11-15 19:47:00
綜規報告已經有說為什麼改線：1.當地有斷層地下隧道維修困難2.拉進車站無論地下或高架都會增加徵收興建費用3.沙鹿車站段地下化可能坡度達到5%上限雖不想無的放矢，但對這段改線跳這麼大不免聯想是否涉及沙鹿後站開發...
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2023-11-15 19:53:00沙鹿段改的比市區好吧，增設一站竹林國小站，才有真正服務到沙鹿居民。林版藍線設在沙鹿後站200公尺根本服務不到在地民眾，說林版好的真的有去過沙鹿？
之前紛紛擾擾讓它過去吧 交通部都核定綜規送進國發會躺半年了 交通部都核定就沒什麼好討論的了 線型已經確定是這樣了 遲早要核定的 別再拖了 越慢核定物價越高
作者:
ethanNTP (ethanNTP)
2023-11-15 19:57:00不懂為什麼盧不針對沙鹿段直球對決 明明自己的版本比較好是事實 結果一直冷處理讓其他陣營掌握話語權
作者:
YKC (等待...)
2023-11-15 19:59:00笑炸，竹林國小站的位置，有人才是鍵盤沙鹿人吧是否看站名是國小，就以為地點很棒，哈哈
作者:
ethanNTP (ethanNTP)
2023-11-15 20:02:00單純好奇竹林國小位置不算好嗎？靠近沙鹿高工跟去清泉崗的三民路
台灣大道在沙鹿只能算是滑過沙鹿市區邊緣 就算林版設站地點爛到不可思議 盧版全走台灣大道也沒辦法服務沙鹿市區 就跟大家說藍線能解七期百貨塞車 但實際上藍線跟台灣大道根本就在七期邊緣 實際上影響沒大家想的那麼大
竹林站雖不是市區但也不差，而且那邊還有高職。林版沙鹿市區一站都沒有是有人以為沙鹿地下化，市區就多一站了嗎？
講到底沙鹿受制地形 要進沙鹿市區本來就很難 除非離開台灣大道走正英路轉鎮南路 林版爛在沙鹿設站位置整個完美避掉市區 外加下穿一堆民房鐵定被抗議 盧版爛在全走台灣大道一樣服務不了市區 外加要移台鐵沙鹿站實務上沙鹿段盧版本的確比較理想 但扣除掉顏家土地的政治口水 她的版本本來就也有一堆問題要處理 就現實角度 沙鹿段跟民權段的問題也都不小啊
作者: dosoleil 2023-11-15 20:15:00
沙鹿一半人口在山上 本來也就不用硬鑽進市區啊 而且轉進去就是放掉台灣大道北側 那裡人加一加也沒車站附近少不過後站那邊新建案要套牢了
沙鹿我有點懶得查各里人口 先用衛星地圖推估 台灣大道以南的民房密集度遠高於北側 要以居住人口當基準的話 走南側本來就符合最多數人的利益 台灣大道本身除了直跟學校多之外 在服務人口上不會比較多 更何況沙鹿的問題還有火車站跟陸橋 如果後續配套沒跟上 走台灣大道不也是放棄轉乘我不討論林佳龍的版本是因為那個真的爛 但基於盧的版本本來討論空間就也夠大的了
綠營現在一直在扯改路線到底有啥實益 黨內都不知道交通部已經核定了嗎 有問題去問王國材啊 現在就是躺在國發會超過半年都沒消息
你要是認為是被政治操作了 那就是被政治操作了啊 啊誰叫你剛好好死不死卡進選舉前
然後一直說沒說明為什麼改 明明報告中就都有說 懶得直接去看報告也可以看新聞 幾個交通類yt也有做影片到底哪裡沒說明？
大肚山東側改地下也是因為坡度問題，超過5%列車會打滑第二個是可以節省能源，減少列車耗電量
在這裡有人不知道交通部已經核定？ 啊交通部核定了路線有問題本來就純粹閒聊覺得有問題不行？ 行政院過不過本來就是另一回事 走到那關哪一次最後不是變政治語言
作者: dosoleil 2023-11-15 20:38:00
舊址500m內只到興安路四平街新生街欸 新址500m也有到日新街中正街 也一半是重疊服務區域
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2023-11-15 20:39:00竹林國小北面就直接是住宅區，走400公尺到家樂福林版沙鹿車站蓋在荒地，走400公尺只能到沙田路，大灑幣走地下化結果只能服務到沙田路附近，意義何在？
作者:
over999 (唉呦)
2023-11-15 20:39:00無所謂 鄉下就要有鄉下的樣子
作者: dosoleil 2023-11-15 20:44:00
而且高架化後 大概中正興安間是打不通新路 那轉乘不會不一定會比新址二站擇一還快
每個人都有自己偏好的路線 那個完工通車後都還可以吵現在重點就是流程走到國發會那 然後無下文
作者: dosoleil 2023-11-15 20:46:00
別說後站是荒地 至少已經重劃了 只是地可能快養不起來了
簡單的說 就是你最不想聽到的選舉到了啦 就算國發會讓你通過也只是被台中市府收割 更何況2022縣市長選舉選前 我們的盧市長整天嗆中央藍線進度問題 反正中央選舉又到了 也有可能改朝換代 那乾脆直接冷處等中央選舉完再說我都能想好過不過媒體會怎麼寫了 反正冷處理妳也是繼續放話 那就等2024選完再講啊
這次又不是地方選舉 台中dpp立委不能拿爭取藍線核定當政績喔？ 政績這種東西要怎麼收割純看你要怎麼包裝
等等 市區段不走民權路就無法跟橘線平行轉乘？舊版本什麼時候提到說要跟橘線平行轉乘的？
17樓，事情是從橘線車站從民權路飄到雙十路以後開始的，而藍線卻還留在民權路，當時可以說是藍橘線轉乘距離最遠的一個版本，直到後來藍線站址東遷到現行站址位址才縮短（但藍橘轉乘距離還是比原本的民權路版本長）當然，原本藍橘線都在民權路時，並沒有說可以平行轉乘，頂多是上下樓轉乘平行轉乘是要喬隧道位置的，尤其當兩條線的隧道需要交叉的時候當然啦，以現行版本來看，藍線站體的位置雖然不錯但仍然存在一些缺陷1、橘線站址沒有與藍線拉近2、如果真的無法拉近藍線，那是否可能全程用地下電動步道銜接，甚至整條通道劃為付費區內轉乘，最大幅度縮短轉乘時間
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2023-11-15 20:58:00話說當初林佳龍沒設福安站也很奇怪，可能也是為了沙鹿地下化才急著在西屯就先爬升高架
就出土段才沒福安站啊，一直以來這邊都是高架，是盧任內首次改地下
作者: dosoleil 2023-11-15 21:05:00
不過現在台中車站新民街是疊式月台 代表橘線也沒地方跟他塞啊 只能繼續下挖 甚至要四層疊式
看看4樓這裡還真的有人不知道交通部已經核定欸XD每篇底下都要問一次經費路線跟共站
出土段確實很影響設站，像後來的橘線也是囿於出土段而無法在國光橋（大買家）設站
作者: dosoleil 2023-11-15 21:18:00
樓上 我原本也這樣想但交通部自己上個月又發新聞 把問題又重複了一次
國發會還沒審完，就醬。流程要跑沒這麼快，我比較不爽的只有機廠卡很久，導致綜合規劃很晚完成橘線進入綜規的時候，台中車站的轉乘問題想必會再被拿出來吵一次
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2023-11-15 22:29:00
橘線設站真的要好好討論，干城到車站距離不短
作者:
linlos (跟我唸一邊)
2023-11-15 23:13:00當初盧秀燕不要遵照地下顏市長的指示直接按照已經審核過的版本去延續，說不定現在都已經可以看到藍線了
作者:
w320313 (希巴誰機)
2023-11-15 23:16:00有人刻意攻擊台中？ 說什麼鄉下就要有鄉下的樣子？
作者:
zimt (EMU100)
2023-11-15 23:46:00黑龍版本恐怕2000億都做不出來啦
作者:
over999 (唉呦)
2023-11-16 00:39:00台中人都開車 這種小事也只有版上各位特別在意桃園百年建設蓋好後 中藍線不知道還在哪
台中人哪有都開車？好啦不開車的都不是台中人這樣可以了嗎
桃園沒記錯的話，遺址問題還是沒解決999只要不留口德，藍線的進度只會更快
999你煩不煩 = = 這樣亂板推文不怕被版主打屁股嗎
作者: Samon (歐) 2023-11-16 06:57:00
林版的沙鹿站規劃超爛的
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2023-11-16 07:20:00以現在的工程技術出土段哪可能完全不能設站，想不想要不要的問題而已但沙鹿那邊我不予置評，沒什麼兩全其美的辦法
淡水線民權西路站站體是很靠近出土段，但也有100～150公尺距離
作者:
mtc5566 (56不難過)
2023-11-16 08:53:00阪神本線岩屋駅 去看看吧 人家幾百年前的技術就做出來了出土段設站根本不是什麼事
作者: dosoleil 2023-11-16 09:44:00
國內就彎道不能停 斜坡不設站啊
彎道給停的話，橘線台中車站就能拉的離藍線更近了（無誤）
作者:
evanzxcv (å·¦è¦é¤ƒï¼Žæ˜“釩斯)
2023-11-16 10:26:00台北車站不就是彎道了XD斜坡設站也沒什麼稀奇的，東京地鐵副都心線新宿三丁目站，月台的縱坡甚至是︿字形的，為了要避開下面的新宿線
不，我是在說之前台中交通局書面回覆說橘線台中車站在雙十路建國路口那邊接近彎道了，所以站體不能設太南邊的事我當然知道台北車站是彎道，所以我意思反而是如果橘線台中車站不要太介意彎道而像台北車站那樣的話，那至少可以拉的離藍線近「一點點」
作者: dosoleil 2023-11-16 10:42:00
不過當橘線站點已經卡死國光干城時 這些都只是堂皇的藉口畢竟就算挖南邊一點 轉運站地下也沒留洞啊 出站轉乘還是原路徑 並不會比較快
所以啊，橘線站體如果移不了，往藍線的地下轉乘通道能全程設電動平面步道的話是最好的板橋車站的覆徹不應該再重蹈了
https://i.imgur.com/85kbBYg.jpg事實上我看圖，藍橘線的地下轉乘通道應該還是從橘線站體南端延伸出去的吧？出處：2022年版藍線綜規報告9-74頁（圖 9.2.2-4）藍橘線地下連通道另行上色以示強調如果照此圖規劃，橘線站體南移那路徑還是會變短吧
作者: dosoleil 2023-11-16 11:02:00
示意圖而已吧 只是為了錯開空廊圖示 地下通道不可能走在民宅下啊 應該早早走進轉運站了
樓上H大方便問藍線綜規報告書現在哪裡找得到嗎?這幾個月有時候會搜尋但都沒結果市府有任何書面說明為何藍線台中車站會採疊式月台嗎?如果最後因為空間問題跟橘線共站平行轉乘有難度還滿可惜的... 那兩個夾在八德街跟鐵軌間的街區現況是公有+想辦法生點空間往共站轉乘努力真的會不實際嗎?公有+私人廣兼停用地(掉字)
已經是末端，林的路線才是正確，要考慮利用效益最大化，拉直沒必要
作者: dosoleil 2023-11-16 11:53:00
他那張線圖不就蓋住路口那棟5F了嗎
如果要考慮利用效率，那林版在沙鹿區公所應該可以再加一站吧
作者: dosoleil 2023-11-16 12:12:00
但在公所或光華路設站 那沙鹿站對沙鹿人就更不重要了
作者: Tschaikovsky (柴培德) 2023-11-16 16:59:00
綜規報告當時有限時資訊公開（板上有人有傳連結）
作者: parkerwester (pw) 2023-11-16 21:00:00
竹林國小站離國三 台中機場很近不改直 ，後續經費才是大爆增
彎道和坡道設站都是行車營運問題而不是工程技術問題台北車站那種彎道其實小意思那個三四月台雖然看起來彎彎，你去看五六股就會知道其實月台這段主正線是有拉直的，反而板橋才是彎的