[閒聊] 該退弓嗎

作者: jeje27272003 ( . )( . )   2014-06-19 18:08:32
最近又在煩惱這件事
平平是一套系統
雙槍跟操偶的實戰能力都更強
但又不吃敏捷
唯一吃敏的只有弓箭
平平是AOE,其他系統的範圍法都幾乎是必中
爆裂久就算了,還要煩惱他不會中
然後我現在也只差手工藝跟打鐵沒練,敏也夯不啷噹衝到700了
這樣退一退覺得頗可惜的
精靈的體質好像又不適合練力量
身上還有好幾把光幻精狙海弓
可以的話請給我一些意見~感謝
作者: qsakurayuki (點心(宵夜用))   2014-06-19 18:15:00
AP現在那麼好賺 不缺就留著吧
作者: bbcust (bbcust)   2014-06-19 18:16:00
人偶吃敏捷?
作者: qsakurayuki (點心(宵夜用))   2014-06-19 18:16:00
精靈練STR跟INT也可以拿雙槍玩 並不會不適合
作者: gn01789194 (汪汪)   2014-06-19 18:27:00
人偶吃力敏
作者: shun2010 (SHUN)   2014-06-19 18:31:00
你轉雙槍還是要看力量臉色 倒不如認了衝力量玩人偶魔法坑太大了 依你現在狀況先人偶會比雙槍速成
作者: ZephyrAvatar (Zephyr)   2014-06-19 18:35:00
只要免費週轉跟進,AP量就沒啥問題了,慢慢練吧~
作者: arceus   2014-06-19 18:49:00
操偶吃敏捷,1v1打boss時還是會用弓
作者: D122 (小黑球)   2014-06-19 19:36:00
我比較好奇 練自己的力量(雞肉)跟人偶攻擊的強度到底是哪有關
作者: MiiQ ( -_-)   2014-06-19 19:41:00
線拉比較大力打起來比較痛(?)
作者: hwangshan (尿布超人)   2014-06-19 19:44:00
那是鋼絲 很粗很重的(O)
作者: abreads (澱粉類)   2014-06-19 20:44:00
玩弓的耐一定有一定程度,練海德拉吧你會發現隱身+海德拉有多好用XD
作者: maxwillduo   2014-06-19 21:20:00
嗨抓單刷最高祭品無壓力XD
作者: ZephyrAvatar (Zephyr)   2014-06-19 21:27:00
現在打祭品都是跑遠等兩波再來放嗨爪...XD
作者: JHLBELLDANDY (愛護蘿莉委員會會長)   2014-06-19 21:41:00
隱身+萌想 不扣魔喔 打祭品站中間海爪就好
作者: hwangshan (尿布超人)   2014-06-19 22:17:00
別退弓箭啦~ 很可惜 沒了弓箭你會發現遊戲都變了而且雙槍+弓箭 也很強阿~玩雙槍的還不一定做得到 是優勢當作為自己的素質打底就好了w我感覺 放棄弓箭的話 遲早連精靈這個種族都會放棄的O_Q
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-19 22:56:00
精靈很不適合玩雙槍 頂多就點個雙射當必殺技衝射掃怪很吃人物防禦的
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-19 22:57:00
雙槍大傷800up就無所謂適不適合,精靈還有跑速加持這樣都會被摸到就是操作者問題了,只能說精靈不適合玩雙槍這種見解是很膚淺的
作者: hwangshan (尿布超人)   2014-06-19 22:58:00
素質也還好 力量差個人類100~200 人類的無限變身除外
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-19 23:49:00
防低就是在3族中"相對"不適合玩雙槍的都以大傷足夠秒殺為前提來忽略技能適性 這也是膚淺的看法
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-19 23:54:00
防禦低的缺點是建立在會被打到的前提下,忽略跑速優勢一直強調低防禦,真的很外行觀察實際交戰情形也可以明顯察覺,衝射令怪物倒地後玩家有很長一段時間可以補刀,也還有備招可用,單單舉防禦劣勢就把精靈打成不適合玩雙槍的種族,實在荒謬
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 00:04:00
有其他選擇的情況下精靈何必選這種會自露短處的技能
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 00:06:00
事實是你提的短處在實戰中毫不起眼,完全不形成阻礙你到底玩過精靈沒阿
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 00:07:00
好的攻略不是只寫給封頂人看的你就算有神技術不會被打 但選擇自露短處還是不明智
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 00:09:00
說笑嗎?被打這件事不論選哪種技能都可能發生
作者: bndan (seed)   2014-06-20 00:09:00
防/保是容錯率的問題.但精靈防保也就缺重甲嘛~(雖然很多><)
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 00:09:00
我說的短處在1W等毫不起眼 但1K累等呢?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 00:10:00
一隻怪沒抓到,那怪就會盯我,沒處理好就要挨刀,那人偶也不適合囉?自然不會有人建議1k累等的人玩雙槍,請回歸原案例謝謝我想原PO應該不覺得自己只有1k累
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 00:17:00
你是在用可變因素(個人技術等)在否定客觀事實(遊戲設定)防彽玩雙槍是明顯弱點的事實 不會因為你技術再好有所改變
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 00:20:00
此言差矣,因為最終結果是由兩個因素共同決定,在我看來只需要一點點技術、或者投資一下大傷,都可以輕鬆掩護防禦偏低的問題,是你那種假設玩家都是傻子,怪來不會跑,開反、風車、退後、火馬的打怪方式,才會得出天阿,防禦好低,玩雙槍會死的奇怪結論。難不成你每次衝射完就站在那邊等怪上來砍你?
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 00:40:00
你的個人因素只能夠對這個弱點進行彌補 而不是可以無視你對別人說防低玩雙槍不吃虧 因為我技術好 這邏輯有問題雙槍就防禦還是傷害面來說精靈都是3族中表現最弱的精靈不適合玩雙槍 這說法你覺得還有問題嗎?有隱形海蛇能玩的精靈 你覺得去衝射打怪 這樣聰明嗎?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 00:55:00
不吵了,看你連隱形海蛇都搬來跟衝射比了我實在無法認為跟你有達成一丁點共識的可能,說法都擺在這了讓人自己選喜歡的那套聽吧。
作者: Gaitz (喵喵喵)   2014-06-20 07:39:00
瑪奇這麼自由的遊戲 你不想玩雙槍就不要玩呀找一堆藉口
作者: fongse (小毛毛蟲)   2014-06-20 09:49:00
每次的感想就是 抱怨精靈跑第一
作者: bulmungtw (Lance)   2014-06-20 09:52:00
愛不夠 就這麼簡單有愛的話防保什麼的根本不是重點 不過我個人對防保有愛
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2014-06-20 10:07:00
雙槍為啥要保防? 衝射完之後不會扣招風車彈雨或爆裂箭嗎?況且也看過有人衝射後把怪引直線丟火噴 這沒啥難的吧?
作者: bulmungtw (Lance)   2014-06-20 10:27:00
接個電話忘記繼續 XD 但主要原因是以前電腦不夠力 所以需要高一點的防保 但目前的狀況是黑橘太卡 需要多點防保避免死亡 ~"~
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2014-06-20 15:27:00
衝射出去怪除了d血的都死了,有沒有防保對我來說不太重要耶:D
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 15:29:00
不管啦,精靈防禦低就不該玩雙槍啦,因為被摸到就會死什麼?你說不會被摸到?關我屁事,你以為每個人都跟你一樣嗎~將心比心多體諒操作不好的新手好嗎?
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2014-06-20 15:30:00
玩愈久只會覺得雙槍做壞了..大傷一高衝射掃怪效率超快
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 15:30:00
精靈還是適合海德拉這種CD1分鐘的超安全範圍技能啦
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2014-06-20 15:37:00
樓上我沒要跟你吵呀XD? 我不就在說雙槍大傷夠高的話就不用太重視防保低這種設定
作者: fongse (小毛毛蟲)   2014-06-20 15:39:00
他是在引述某人想法而已吧XD
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 15:40:00
我不是來吵架啦XDDDDDDDDD 嘛看不懂就請忽視吧
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2014-06-20 15:40:00
我懂,只是他接在我樓下所以我要澄清一下不是在反他XD
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 19:07:00
客觀事實就是不適合 還扯一堆技術 有愛沒愛的有愛你說精靈要玩逆天近戰也不是不行啊 瑪奇很自由嘛只是你如果是要玩頂尖雙槍打從一開始就不該選精靈
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 19:52:00
沒關係你沒那個技術我能理解,反正我精靈雙槍是玩得很逍遙,打從一開始也沒人要提頂尖,能虐怪就好,顯然你是護到沒材料可用了才要回頭抱著頂素質不放隱身海德拉是很安全啦,但是海德拉這玩意兒適應戰況的能力能跟衝射比較?打從一開始就是兩種不同取向的玩意兒,連這樣都能相提並論,閣下的邏輯成績就差不多這種程度了,以上。
作者: bulmungtw (Lance)   2014-06-20 20:37:00
LOVE AND PEACE >3<~
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 20:54:00
反正有人自以為有點技術被蒙蔽雙眼都不知 還批評別人邏輯
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 20:56:00
自己看看整串的討論阿,只有一個人覺得衝射後要準備挨打,真奇怪
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 20:57:00
你可以用衝射SOLO NPC看看防禦夠不夠嘛 不是技術很好好到衝射是神技 精靈超適合玩的不是?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 20:59:00
我有人偶爆裂可以用幹麼靠衝射?防禦破200的大大先示範看看?看你是多硬可以拿槍硬扛NPC
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 21:02:00
我精靈技近全修 快捷鍵數很寶貴 衝射我只擺二線技能而已
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 21:03:00
那一族用衝射刷NPC都是被追打假的,你要不要重新檢視一
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 21:03:00
愛用雙槍當主力是你家的事 但雙槍絕不是精靈最佳選擇
作者: bulmungtw (Lance)   2014-06-20 21:55:00
||D 我不是不行SOLO NPC啦 只是太累了沒必要另外我近一個月死掉的一次是野團遇到笨蛋BOSS CALLOUT金龍被打死的 其他完全沒死過另外我食物志願防148保40 LV70+18基本上從改志願後貝中我也沒躺過 雖然是組隊啦所以門檻就接近我的防保而已 應該不用撐到跟我一樣先努力吧你 嘴砲看多了反而比較想笑
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-20 22:27:00
我的論點:精靈是三族中相對最不適合玩雙槍的種族我這個說法是從遊戲設定(客觀事實)歸納出的結果而你反駁我的說法是:不是每次衝射都會被打(要是被打呢)只要有技術有愛 弱點就可以完全無視(熱血動漫調)一定是我見識膚淺才會覺得精靈不適合玩雙槍你倒說有什麼客觀事實是支持精靈玩雙槍效益大於他族的到底不合邏輯被蒙蔽雙眼一直跳針的的是哪邊?算了 就算說白了也大概有人不會醒悟
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 22:29:00
為什麼效益要大於其他族才有投資意義阿zz 這篇文的原點不就是原PO弓箭玩到爛覺得沒發展性,想轉型
作者: bulmungtw (Lance)   2014-06-20 22:30:00
明明是自由度這麼高的遊戲 卻硬是要這樣去分類什麼才是
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 22:30:00
我就認為投資雙槍可以打爛弓箭,加之精靈有跑速優勢
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 22:31:00
配合不會Miss擊發快速的雙槍,在很多場合都可以發揮得很好,有這麼多優點,為什麼要因為區區防低怕被打就放棄雙槍說它不適合?事實明明就不是那麼一回事點個技能還要看別族臉色也太悲哀了吧,那精靈點武鬥的不就全部都得砍掉重練了嗎?因為就設定來講精靈武鬥在傷害上就先輸一截了,沒有任何彌補的可能但是一個技能好不好用不是看它實戰如何發揮嗎?怎會跑去跟別族比。所以針對你的論點→ Gavin0w0:精靈很不適合玩雙槍 頂多就點個雙射當必殺我的回應永遠都是 1.雙槍OP,單看素質傷害三族最低又如何?能輕鬆碾怪就好了,能碾贏弓箭就好了2.被打到底又怎樣了,你是古老的壓血流嗎?中一巴掌就要回老家了嗎?被打到解法很多阿,有嚴重到成為致命缺點?
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2014-06-20 22:56:00
讓我補個槍,被打其他武器其他技能其他種族也會被打不是只有玩雙槍才會怕防低被打,再說雙槍不是只有衝射再說為什麼一定非得要用衝射SOLO NPC?這論點哪來的?雙槍大傷到一定可以輕鬆種小怪種田升等就好了,沒事越級打怪自虐做什麼?有誰明知自已沒那個屁股還硬要吃那個瀉藥的?一邊說精靈防低一邊還硬要用槍挑難打的NPC打?我不懂耶說叫人用衝射solo npc看看防夠不夠難不成換成用其他武器防就很夠了嗎?就不會被怪打了?明知自已衝射射不死的怪,為什麼還一定非得用衝射不可還要說精靈防低,這邏輯怪怪的吧用爆裂箭清群怪跟用衝射清群怪,在小怪都會死的條件下光是不會MISS這點就是OP雙槍的效率好過弓,一開始大家聊的就一直都是這個吧?
作者: Gaitz (喵喵喵)   2014-06-20 23:24:00
就只是個素質控 眼中只有素質
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2014-06-20 23:27:00
你要反駁別人的說法,要提出論點,而不是放大絕說別人是素質控就算素質不到大傷不到,也有不到的玩法,只是不能爽秒怪,當然也沒必要非得用衝射這種打不死怪還會被全怪盯的技能
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 23:31:00
在精英巫師這種怪硬分佈偏散的場合,一隻一隻單挑也快
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2014-06-20 23:32:00
而在可以秒殺全怪的前提下可以無視防保,這沒異議吧?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-20 23:32:00
過弓箭阿,爆裂箭沒細工真的很悶,衝射內建400%高下立判
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 15:36:00
你推原PO轉雙槍我會推轉人偶 至少轉人偶比雙槍更適合精靈至少打超高難度的地方不會像你推雙槍還要顧慮防禦轉人偶一系吃透透 哪像你推雙槍又說不能solo NPC自打嘴
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 15:44:00
我可沒反對轉人偶,原PO也沒說以刷NPC為目標我從頭到尾說的就是精靈並沒有不適合玩雙槍,如此而已
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 15:44:00
我說你推不適合的東西給原PO 你不但不坦承錯誤還砲轟別人
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 15:45:00
不要開口閉口都是SOLO NPC了,真的很可笑,自己紮草人自己打?
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 15:46:00
精靈不是不能玩雙槍 而是本質上就不適合玩你說沒有不適合 那只是在講好聽話 請你看清現實雙槍和武鬥都只是相較近戰好一些而已明明不適合的東西就別把他硬說成沒有不適合
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 15:51:00
現實?現實就是我雙槍修到這點程度,野團鮮少遇到拿槍傷害比我高的,高過我太多的通常都是有上細工大傷現實就是NPC除了全雙槍團跟活動戰以外,沒什麼人會拿雙槍在那邊射,光吃PD就飽了,不管那一族都一樣現實還有,雙槍是5力/智換一點大傷,素質輸一截,換成傷害影響就變得輕微
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 15:54:00
你精靈嗎? 你說野團鮮少到雙槍比你強的 那就是你見識膚淺
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 15:55:00
現實另外還是,被打到可以開寵反擊等等等,應變措施
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 15:55:00
遊戲設定就寫明了 人巨雙槍能壓過精靈
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 15:58:00
總之你的本質論在我看來實在是杞人憂天,會建議原PO修人偶也是因為人偶技能控場多更適於SOLO,但這是技能特
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 15:59:00
你覺得軟Q的精靈逃命玩風箏 這叫優勢還真服了你
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 15:59:00
性使然,不論哪一族,人偶都比雙槍更適合搞SOLO精靈也能衝射loop啊到底有啥難的……跑不贏怪才要擔心被打,才要強調防禦高吧,跑得贏繞個圈悠哉等CD好,這不叫衝射loop?說實在的啦,這麼喜歡抱人巨大腿就轉族嘛,反正原PO也轉人類了啊,正好是你專業嘛,精英種族出路建議諮詢~
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 16:05:00
回歸原點 原PO是精靈他敏都練了 轉人偶顯然比雙槍好我說原PO比較不適合轉雙槍 你是在反駁個什麼
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 16:07:00
我同意轉人偶難度低很多,成本也低很多,這句話你還真的說對了,但是你最初講的不是原PO比較適合轉人偶好ㄇ而是「精靈很不適合玩雙槍」 →戰點是這個好ㄇ
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 16:12:00
事實上精靈很不適合玩雙槍 從遊戲設定上這樣說也根本沒錯你認為技術之類可以彌補一切 是的 可彌補但這就代表先天設定的缺陷就能當作從來不存在過嗎
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 16:14:00
有啊缺陷當然存在啊,但是之所以我還覺得適合
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 16:14:00
從頭到為我只看到你在反駁一個明顯存在的客觀事實
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2014-06-21 16:15:00
你覺得適合 但我也可以覺得不適合 這是個人主觀意見
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 16:15:00
所以我覺得練到一定程度打怪沒啥不適合,就算是精靈也一樣
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2014-06-21 16:16:00
對這是主觀意見,所以就此打住別浪費時間了吧,反正事主也轉人類了

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