[問題] 不能被阻擋 can't be blocked

作者: s123839 (♡肉肉熊♡)   2014-07-26 23:09:42
http://magiccards.info/query?q=Humility&v=card&s=cname
http://magiccards.info/query?q=Invisible+Stalker&v=card&s=cname
當Humility場上時,我下Invisible Stalker
請問Invisible Stalker是不是變成 1/1 不能被阻擋的生物?
因為can't be blocked僅為表示狀態的敘述,不會受到"獲得/失去異能效應"的影響?
作者: g898 (排雲神掌不哭死神步驚雲)   2014-07-26 23:10:00
你答對了
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-26 23:25:00
感覺有點不確定,失去所有異能應該就等於卡片敘述欄刷白,不光是把關鍵字異能消掉,除了設定攻防/加減攻防/設定類別這種不同分類層優先度較高的異能還會生效
作者: s123839 (♡肉肉熊♡)   2014-07-26 23:29:00
請問True-Name Nemesis會受到Humility的影響嗎?
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-26 23:30:00
影響是會有,從反XX保護的定義下去想就知道了不過這種到底是刷白到什麼程度要請更懂的人出來解釋(剛提過某些分類層優先度的異能不會消失)^高
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:00:00
「無形伏擊客不能被阻擋」是無形伏擊客的異能 會被謙卑洗掉 不會被洗掉的情況是你對著漂泊魔法師http://magiccards.info/10e/tw/86.html 施放滲透http://magiccards.info/ne/en/33.html 則不受謙卑影響
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:03:00
所以到底是怎麼判定會不會洗
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:03:00
[這隻生物]不能被阻擋 或[符合某條件的生物]不能被阻擋如果寫在生物身上就一定是異能 被謙卑或化蛙都會消失都會洗 異能一定會消失 只是有些會搶先生效暴潮海怪變青蛙後就是"沒有異能" 只是他搶先把地變海島類似某個人用刀殺了人後把兇器處理掉讓你找不到一樣
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:06:00
謙卑那個case也是因為分類層優先度?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:06:00
分類層中排在「獲得/失去異能」之前的可以搶先生效不能被阻擋沒有排在前面 所以無法搶先生效
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:07:00
我有記的是設定攻防/加減攻防/設定類別跟失去異能不同
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:07:00
看謙卑洗到什麼東西 洗到獲得/失去意能 或生物攻防異能
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:08:00
我是要說滲透,剛剛打錯...是滲透不會被洗到還是因為時間印記(在謙卑之後放)
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:10:00
滲透與分類層無關 因為不能被阻擋根本不是異能
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:11:00
題外話(?),獲得/失去異能這層的"判定"是"關鍵字異能"?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:12:00
還有"你獲得橫置可以捅人的異能"這類 不限關鍵字
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:12:00
應該說外掛的判定(因為咒語或其他東西加上去的)
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:13:00
我覺得每次看到分類層問題就快吐血了...不知道這樣說精不精準,外掛的非關鍵字靜止式異能不會
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:14:00
在獲得/失去異能前面的有 1.複製 2.改變操控權
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:14:00
被失去所有異能的效應刷到
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:15:00
3.改變特定文字(如反紅->反綠 請見特性治療)4.改變類別/副類別/超類別(惡名昭彰的變身系統) 5.變色
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:15:00
說起來滲透那個到底能不能算是靜止式異能?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:16:00
不是異能 那是"改變遊戲規則"
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:16:00
阿,我大概理解了...
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:17:00
"外掛"的敘述(非異能)不會被失去所有異能的效應刷到所以遇到這種變青蛙的處理:1. 卡片上全部文字刷白2. 卡片上跟外掛中分類層在前面的異能保留3. 外掛的純敘述保留這樣理解應該沒問題吧
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:23:00
前面的異能沒有保留 他們是生效了然後消失少數要求「沒有異能的生物得....」很在意這中間的差異http://magiccards.info/fut/en/146.html
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:24:00
了解居然還有這種鬼東西...說起來,寫在卡片欄中的一律都算是異能沒錯吧?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:26:00
變青蛙還有一個問題 就是他有改到攻防所以攻防是1/1還是如何那邊還要再來一次
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:27:00
我是知道額外加減攻防的效應不會被設定攻防蓋掉啦
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:29:00
以永久物來說目前我沒想到什麼特例 都是異能唯一有點爭議的是靈氣的第一行 那個我不知道消掉會怎樣
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:31:00
好問題0.0
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:31:00
(不過目前很難把非生物的結界異能給消掉)如果靈氣變生物就不用考慮消掉了 因為他會先掉下來
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:32:00
不過目前只有刷白生物牌的東西吧應該還沒有可以把貼在其他東西上面的東西刷白的方法
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:33:00
有"所有神器失去所有異能然後變成生物"但是都變生物了 很多爭議都先解決了
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:33:00
變生物就必掉阿
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:34:00
那種算是改動不算洗白啦
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:35:00
規則有定義 如果把地牌改成基本地類別 並且沒有像約格莫夫之墓一樣說是"額外具有" 則改變時自帶洗白效果最常見的兇手就是腥紅之月這個問題兒
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:35:00
經典例子就紅月阿,毀滅各種套牌的選擇之一XD
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 00:38:00
以前贊狄卡時代還有歡樂的海域蔓延 遇到藍色必淹水
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 00:40:00
那時候控制都會塞的東西XD
作者: s123839 (♡肉肉熊♡)   2014-07-27 17:07:00
謝謝霧丸和影刃,兩位的討論讓我茅塞頓開 (開光
作者: cycefa (莉蓮娜鐵粉 希司法)   2014-07-27 18:42:00
不可阻擋和不滅,重點是關鍵字若是關鍵字異能,Lose all ability就會洗白..若不是關鍵字,Lose all ability該狀態就仍然有效
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-27 18:44:00
寫在生物上的不管是哪個都會洗掉,重點是外掛的不滅是關鍵字異能所以會被洗,不能被擋(外掛)不是異能
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-27 18:47:00
舉個例子 想想八戒死前一個禮拜說的話吧我的異能是全身都可以吃 「全身都可以吃」是種狀態但是這仍然算是八戒的異能 會被消除
作者: fkzj (fkzj)   2014-07-28 03:22:00
以目前的牌來看,被別的牌或效應附加的異能,在敘述上會有"gains"這個字,然後後面再加上會得到的異能。比如說邪惡雙生子http://magiccards.info/isd/en/212.html底密爾首腦拉札夫 http://magiccards.info/gtc/en/174.html
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-28 10:36:00
如果附加異能是接在複製效應後 那就會被視為複製效應的一部分 複製效應位在第一層所以一定會先生效也就是之後生效的失去所有異能肯定會把gain的部分消除
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-28 13:45:00
又學到一個,原來是"先生效"而不是"優先順位較前"正常玩家除了要考裁判以外誰會學到這區塊啦orz
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-28 14:13:00
我剛剛還看到一個更搞剛的案例 如果你把謙卑變成生物那麼他會在第六層消除自己的所有異能....然後在第七層用自己不存在的異能把所有生物變成1/1因為謙卑的異能內容不可分割 一旦生效就不會中途取消既然謙卑把自己無效了 那他的異能就是生效了所以一定會生效完全 不會因為自相矛盾而中止我覺得比較容易的想像方式是把這些效應都當成OLG的buffThe Layer System就是當這些buff同時存在時的處理規則
作者: shadowblade (影刃)   2014-07-28 14:30:00
難怪這張跟蛋白石光輝都該列進Rule Master系列內
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2014-07-28 15:54:00
好煩喔lol 我卡在矛盾那邊
作者: kavumaro (raining day)   2014-07-29 10:31:00
但之前牌的真實敘述不會被異能移除影響吧? 像以前的不滅
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-07-29 11:44:00
以前的玄鐵牌現在就相當於具有「不滅」這個關鍵字異能跟飛行、踐踏一樣,是會被消除的
作者: buffalobill (水牛比爾)   2014-07-29 21:49:00
曾有一段時間,波洛斯護符給的不滅是不會被失去異能的
作者: kavumaro (raining day)   2014-08-03 01:08:00
所以不能被擋算是異能? 能被消除嗎? 看了霧煞煞...

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