[閒聊] KTK標準中,一定要放找地地嗎?

作者: lollypop02 (大熊)   2014-09-06 01:30:02
大家安安,相信每個人都很期待下一個環境的到來。
由其在KTK宣布找地地重印之後,更是有大量的老手引頸期盼。
有很多熱烈的討論和問題都圍繞著找地地。
但對於新玩家而言,最想知道的應該是:
"下個標準中,我需要(一定)得放(買)找地地嗎?"
其實這個問題也一直困擾著我,
畢竟想要塞滿4張找地地可是一筆不小的開銷。
當然很多老手都談過找地地的優點,這裡也不需多談。
但我一直在想,如果我在KTK想打三色(鐵木爾)套牌,
找地地真的適合嗎?
目前我設計法力基底長這個樣子:
鐵木耳三色躺地 4
離棄殿堂 4 (或找地地?)
亞維馬雅海岸 4
西瓦暗礁 4
夜天神殿尼索斯 2
樹林 4
山脈 1
共23張地
這個法力基底是針對偏綠色中速套路設計的,
所以會放妖精秘教徒和森林女像柱。
大多數的老手都會建議可把離棄殿堂換成紅綠找地地,
但就我的看法是,三色套牌只有5張基本地能被找出來,
這樣的話,找地地真的有強到非放不可的程度嗎?
我考慮的方向是:
1. 綠色中速的第一個目標,是在第三回合下一隻4費的大生物。
(如:吞世客波祿卡諾斯)
2. 如果可以,第二回合下克羅芬斯的駿馬會是個很好的開局。
所以,如果放了找地地,能有助於我達到這兩個目標嗎?
我自己測試過,如果用占卜地取代找地地,
在大部份的對局我都能夠在第三回合使用至少4點法力。
所以第一個目標即使用占卜地也能夠很容易達成?
那第二個目標呢?
我寫了一支程式去模擬使用找地地和使用占卜地的情形,
在第二回合準時下駿馬的機率分別是:
使用占卜地:8.2%
使用找地地:8.7%
看起來就算使用了找地地,對於三色套牌的效果感覺還好...
所以想和大家討論看看,各位會在下個環境使用找地地嗎?
會和不會的理由是那些呢?
作者: georgehoug (豬頭)   2014-09-06 01:34:00
我給你一個未來最大的課題...找地地當下只能先找五個基本地類別的地(未來可能只有基本地可找...)所以這找地地 反而偏向壓縮套牌的快攻使用可能比較恰當.
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-06 01:38:00
找地地是強在可以找shock land跟dual land,標準內只
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2014-09-06 01:38:00
找地地很早的雛形就像這樣,但當時的找地地是慢地:
作者: shadowblade (影刃)   2014-09-06 01:39:00
調色的deck把占卜地踢掉),如果是綠底調色又非快攻的話用占卜地也沒太大問題正常來說三色deck有3/4以上的地都會是調色地
作者: kirimaru73 (霧丸)   2014-09-06 01:51:00
標準的話 占卜比找地地好用
作者: zainc (念湘)   2014-09-06 02:06:00
找地地都是拿來找電震地的,2個狼狽為奸的好朋友~打到3色的話可能魔力聚流會比找地地好用~
作者: kaseno (六面)   2014-09-06 02:30:00
好不好用不重要 你只要知道 "不動產通常只會漲不會跌" XDD
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2014-09-06 02:41:00
Bad River ...我第一包MTG開到的 好懷念QAQ
作者: mouse8899 (鼠王)   2014-09-06 07:51:00
這樣說好了0.0 你前提是3色套牌 如果沒有三色套牌找地地 立刻就進化成必須了... 而且我個人觀念是躺地越少越好 我不會放滿4張三色地的
作者: WRATH (增長知識充實生命)   2014-09-06 08:13:00
看遠一點 你不會永遠打現在這個套牌
作者: kuarcis   2014-09-06 08:52:00
我寧願少放躺地然後多放找地地 少一點法力而輸很常見
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-06 09:37:00
理論上是一定要,壓縮套牌,你去看贊迪卡就知道連快攻都放滿找地地,本系列是靠找地地支撐銷售量的系列沒錢頂多不放,勝率狂降而已(被打)
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 09:41:00
我覺得,環境不快的話不一定要找弟弟,但是你上面的套牌
作者: ber50712 (G新)   2014-09-06 09:41:00
如果第五第六回 摸找地地跟占卜就差蠻多了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-06 09:56:00
看遠一點,找地地現代賽都有用過標準也有起碼價格(離題)
作者: sam8921502 (sam)   2014-09-06 10:36:00
鐵木耳不需要夜天神殿吧 換成魔力聚流
作者: lollypop02 (大熊)   2014-09-06 10:46:00
X如果考慮第四、五回合摸躺地少一點法力,的確很傷…可能會是吞世客蠻化1或2的差別
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2014-09-06 11:15:00
光可以壓牌庫就可以多安排幾張地了,連單色deck都可放會把deck單純化乾淨化但是不放當然也可以打的,只是極端問題
作者: martinmask (Michael)   2014-09-06 11:45:00
我也不會放四張躺地 太慢了放滿八張 我可以找八塊還可以把牌庫壓到52
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 12:57:00
其實非快攻的話,是沒有必要過度壓縮牌庫啦。不要忽略找地地不能產法力的問題,地牌放到2x張看起來很多,但是如果八張十張都是找地地,可能會在五六回合卡地
作者: sleeplist ( 超☆17jump)   2014-09-06 13:07:00
所以找地地基本地的總數掌控會是新手老手間的額外門檻為了調找地地總地量也會上升讓他找完回壓,所以也不是說真的到超級壓縮牌庫的地步,只是追求極端的時候有差
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 13:10:00
個人modern的控制是放個三張找shock land調色
作者: bcae (工詩學劍的男孩)   2014-09-06 14:26:00
說到保值 塔莫親信就算重印還是那個價
作者: KomachiO (~江戸っ子気質な死神~)   2014-09-06 14:56:00
那是因為他印成秘稀,MMA又那個價格吧wwwCSP重印的秘稀就全部升天了wwww
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 15:26:00
其實我剛剛去翻過去五年的世界賽八強套牌,似乎並沒有包括贊迪卡那年任何一屆有標準套牌放了八張找地地這回事印象中有些吸血鬼確實刻意放滿八找地不過應該算特殊應用現代賽似乎也只有掘秘師要拼極高的三色調和放到八張一般快攻是否會需求到那麼高的八找地,個人小小存疑啦另外順道請問一下,2012年之後的magic賽制記得更改過那對於2012以後的環境要怎麼定義"世界冠軍" 或八強呢?
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-06 15:34:00
CSP是啥啊MMA是什麼
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 15:44:00
補充一下,2009年是找地地出現最多的一屆 (比2010還多)但是八強中只有三副找地地用超過四張,包括RDW混白地落一副白綠藍中程?配地落,另一副根本主打地落用了八找地就是說除了打地落元件的,應該都沒有刻意滿編找地地控制玩家則只使用2張左右。快攻要滿編找地應該是誤會吧?
作者: dinyao ('_')   2014-09-06 17:37:00
不過當時的快攻幾乎必定要地落不是?
作者: j456789a (nightforce)   2014-09-06 18:06:00
MMA=modern master現代大師,一包7.99鎂重印牌卡包現在連補充包都翻倍漲的東西
作者: tquendi (tquendi)   2014-09-06 18:27:00
@dinyao: 其實好像不一定耶,我看2010的快攻只放了四張找http://tinyurl.com/2009mtg1 這是2009的八強http://tinyurl.com/2010mtg 2010只有吸血鬼一副快攻
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-09-06 18:49:00
感謝j456789a
作者: lollypop02 (大熊)   2014-09-06 20:14:00
感謝tquendi的牌表,很有參考價值!

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