[討論] 改善卡地的遊戲體驗

作者: cycefa (莉蓮娜鐵粉 希司法)   2018-05-28 16:37:35
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4002715
有玩魔法風雲會的玩家,一定對下面三個詞彙不陌生,
就是俗稱魔法三卡的:「卡地、爆地、卡色」。
當然,本來卡牌遊戲就會有隨機性和運氣的問題,
但是即便是被人說是靠賽遊戲的爐石戰記,
也不會發生你沒有法力水晶能做事的情況,
你要考量的隨機性只有牌組裡抽得到什麼或隨機目標會選到什麼。
事實上,每個人多少偶爾卡一下,大多是還好,
但是總是有極端的時候,遊戲體驗極差。
兩邊平局對看的時候連抽三回合地牌而對手每回合抽到生物,
或是起手三張地牌被打到死六七回合還是只有那三張地牌。
我一直很想改善這樣的遊戲體驗,但是又不想破壞MTG本身的遊戲性或根本規則。
參考各家卡牌遊戲後,個人認為FOW的模式最值得借鏡。
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魔法風雲會改
1.套牌從原本一副60張,變更為主套牌40張+地套牌20張的模式。
2.每次抽牌時,可以自由的選擇,想要抽取主牌庫或地牌庫。若是一個效應可以抽兩張以
上的牌時(含起手抽七張),則需先宣告比例再抽牌。
3.搜尋牌庫的效應,改為可以選擇搜尋主牌庫或地牌庫,亦或是兩個牌庫都搜尋,然後將
有搜尋過的牌分別洗牌。
4.類占卜型的效果(檢牌庫牌頂X張牌之效應),改為必需先選擇要對主牌庫或地牌庫使用
。若是先占卜再抽牌之效應(如抉擇),則抽的牌必需是占卜的牌庫,反之亦然。
5.類磨牌之效應(將牌庫頂X張牌置入墳場),則由效應的操控方於啟動或觸發時宣告要對
主牌庫或地牌庫來使用。
6.若要抽牌時沒有牌可以抽就輸掉此盤遊戲,必需主牌庫和地牌庫都沒有牌可以抽時才會
輸掉此盤遊戲。
7.手牌、墳場、放逐區等遊戲區域不變,地牌若進入戰場後被移回手上則進入手牌,被消
滅進入墳場,被放逐進放逐區,只有放入牌庫的動作,地牌將會放進地牌庫,而非地牌則
會放進主牌庫。
以上,未完備之處還有待測試,歡迎大家討論。
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上個週末開始,我和幾個牌友在試這樣的規則。
主要幾個心得:
1.不卡了,就算牌打輸了,但至少你該做的事大多都能做到。
2.快攻、強攻或快速舖場型的牌組來說,地夠了就一直抽非地牌補料。
3.慢速、控制就變得不用擔心手上的牌因為地來得太慢而跟不上節奏,只怕沒抽到解牌。
4.套牌改為40+20,對慢速套牌而言,等於多出5~6張的空間再放更多解牌。
5.恐龍商談、冒險衝動這種地上手類型的牌變弱很多,找地進場的牌影響較小。
6.勘查異能變強,可以自選要變大或拿地。玉光巡林客強得跟鬼一樣。
目前都是用標準在測
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-05-28 16:41:00
我對嘗試新規則這點無意見偏贊同,但這提案問題很大例如尋寶怎麼辦?直接禁掉嗎?https://magiccards.info/wwk/en/42.html
作者: andyleeyuan (元哥)   2018-05-28 16:48:00
改成可以把手牌一張或兩張變成一張產無色地如何
作者: zephyr (斷了線的風箏)   2018-05-28 17:27:00
分兩邊抽不就以前的中國魔法牌嗎 這也討論過了
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-28 17:59:00
我大lands表示不接受任何挑戰然後一個心靈葬禮牌組就消失了真要借鑑應該參考起源最接近的決鬥王 每張卡都是地牌
作者: officeyuli (yuli)   2018-05-28 19:54:00
https://www.iyingdi.cn/web/article/search/30157?seed=3太長了被截了www.iyingdi.cn/web/article/search/30157?seed=3可以看看設計師怎麼思(甩)考(鍋)上篇的例子裡也有提到DM
作者: psylatanix (zephid)   2018-05-28 20:24:00
這問題很大吧 對快攻和強攻而言 只有先手一地六料後手 七料開局 然後 控制要一路抽地抽個六七回 料不夠
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-28 21:37:00
這要出了標準賽制就是所有人拚前三回把對手料牌組磨光 反正不會卡地
作者: tquendi (tquendi)   2018-05-28 21:50:00
樓上這種做法很容易,就是改規則兩個牌庫視為一個由目標玩家選擇磨哪一個。或是乾脆禁掉就好。本來不同賽制、對局牌張就會有不同強度跟禁限了。
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-28 21:59:00
為了達到平衡改規則就本末倒置了 還不如就照原本的規則只能針對性地解決問題 說明這個新規則漏洞很大
作者: b18902040 (烏龍茶)   2018-05-28 22:07:00
碎末石輾表示我超強大!磨一次讓你爆炸!
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-28 22:09:00
還讓明燈控直接死亡 噴火砲不能打因為地要20張
作者: tquendi (tquendi)   2018-05-28 22:09:00
其實另外一個想法是,每個玩家只能選一種基本地三張當
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-28 22:10:00
呃不對 噴火砲超強才對
作者: tquendi (tquendi)   2018-05-28 22:10:00
第二牌庫,其他非基本地或某類別/數量外的基本地仍然要放在牌庫中,只是降低前面N回合完全無事可做的問題。但是不管怎麼改都會有得利跟不利的牌
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-28 22:14:00
無事可做就無事可做啊......魔風的調度就是一種對應卡牌的手段了 還要改一個一定有地的新規則 只會讓人覺得對這件事鑽牛角尖
作者: avalanche200 (死冥)   2018-05-28 23:04:00
沒用啦,這樣GTC的底密爾選擇磨料的那堆直接秒殺你
作者: buffalobill (水牛比爾)   2018-05-28 23:29:00
我來想想,遊戲開始時玩家抽兩副起手,選擇一副遊戲另一副則「面朝下」放逐這樣子如何?連續兩個起手都爆炸的機會不高吧
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-28 23:43:00
這不是漿液粉末嗎......
作者: shadowblade (影刃)   2018-05-28 23:50:00
回歸部分調度就好了阿(?
作者: aa124816 (啾啾)   2018-05-29 07:54:00
直接借用spellweaver的地牌規則就好了吧
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2018-05-29 08:19:00
那玩炸地跟棄牌的人怎麼辦 對方只抽地跟只抽料
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-05-29 10:03:00
底密爾:「什麼?你說『類磨牌之效應由效應的操控方宣告』?」https://i.imgur.com/vaU9waj.jpghttps://i.imgur.com/St2sJGp.jpghttps://i.imgur.com/1rnWxFT.jpg直接把對方包含挖墳在內的料全部挖光……
作者: williamhyw (土撥撥)   2018-05-29 10:24:00
豐衣足食哭倒在廁所
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-29 11:17:00
原本的規則每種牌都有機會 所謂的卡地卡色也不是天天出現 而新的規則直接打死一票 讓人覺得完全沒有改的必要你把過強的磨牌禁掉為了公平 那不如原本就不要改 他的強度也不會變
作者: tquendi (tquendi)   2018-05-29 13:56:00
@EfiwymsiAros: 規則修改跟賽制都會對部分卡牌有影響著眼點應該是從大局來看,這樣的修改對玩家體驗有沒有幫助,如果單純就少量卡張受影響來看會偏狹隘。舉例來說取消傷害堆疊造成迷亂莫格古靈精怪等牌弱化取消魔法力灼傷讓Eladamri's Vineyard從神卡變垃圾,但是卻讓Braid of Fire翻身。Luminarch Ascension在1v1不強但是雙頭跟多人超強。本來在不同的規則中就會有強弱變化,官方做了上述的更動後事實上也受好評的。
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2018-05-29 14:06:00
若單純想"有地可下"卻讓一堆牌脫離正常運作 這代價太高了
作者: tquendi (tquendi)   2018-05-29 14:06:00
從官方對於玩家起手調度的規則更動多次來看似乎也是想改善上述惱人的遊戲體驗。作法的細部調整是可以評估的。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-05-29 14:45:00
在不改變牌庫構成(這個如討論所述會死一大票無辜平民)的情況下 修改調度後占卜1這類方式會是比較安全的作法例如 調度時你有一次機會用兩張手牌換一張地但實行上會有很大的困難 因為你要把牌翻出來給對手看不公開的話沒人會拿地的 一定是拿冥府和空氣人在調度時必須公開資訊雖然可以討論 但也有極大的爭議如果是兩張手牌換"遊戲外"一張地 則比賽時會引發血案類似的還有一大堆"在仔細想想之前都好像可行"的方案所以最後才只有占卜1 至於占卜1會不會太保守?我覺得是會,對六張手牌幫助幫助太小 但寧願選擇保守也是為了避免某些靠賽套牌突然變得超幹暴穩記得占卜1規則剛出來時 掘密師直接被抓出來釘在十字架上,後來證明真的沒怎麼樣後才把他拔下來
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2018-05-29 15:44:00
我傾向用徽記幫助下地: 你以獲得此徽記的狀態來開始遊戲.在你的回合結束時, 若此回合沒有地在你的操控下放進戰場,你可以從你的牌庫中搜尋並展示一張基本地, 將其放逐並將你的牌庫洗牌, 若你如此作, 將一張手牌置於你的牌庫底,然後牌面朝下地將另一張手牌橫置放進戰場, 將其當成荒野.訴求是 地牌不會變多(牌庫有地且放逐之後才能下地)牌庫不會變少(牌庫一張地被手上一張牌取代)犧牲手牌優勢換取不卡地(手牌-2場上的地+1)
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-05-29 15:48:00
先不談牌面朝下的問題(因為這個一定會死 Eli Shiffrin百分之一千會跟你拼命) 我覺得荒野改成基本地比較好因為有些套牌可以用一張荒野潤滑 但是對某些套牌來說你放張荒野進來跟個玄鐵遺寶沒兩樣
作者: buffalobill (水牛比爾)   2018-05-29 15:50:00
我打魯莽實驗還可以順勢用這規則將白金皇像放回牌庫
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2018-05-29 17:35:00
地是MTG最重要的牌 我覺得將牌背當成地比其他東西來得好可能要另外做顏色指示物 例如場上的牌背+藍色指示物=海島
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-29 17:42:00
要放回去也是隨機吧
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2018-05-29 18:53:00
那麼 牌背改成基本地強度 置於牌庫底的改成隨機選一張
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-05-29 21:24:00
可以不需要拔牌庫的基本地 用其他種方式平衡因為這個動作有點危險 All Spells可能會絕頂昇天
作者: gowet (原味科學麵)   2018-05-29 21:40:00
遊戲開始時抽10張放逐,依此法放逐的地牌直接放入戰場,玩家接著各抽五張手牌開始遊戲(汗)
作者: kirimaru73 (霧丸)   2018-05-29 23:23:00
這樣非洲人不就直接星體共融了嗎
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2018-05-30 12:58:00
可 可惡...All Spells太奇葩啦 我能想到的只剩下暴力解了如果你的牌庫中有至少10張地牌, 你獲得此徽記來開始遊戲.徽記是為了解決放一堆地卻抽不到, 要求地牌數也沒錯...吧
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2018-06-04 12:09:00
弄得這麼複雜 不考慮第二次調度才減一張這方法嗎
作者: BlazarArc (Midnight Sun)   2018-06-06 04:39:00
我的想法:給玩家徽記 "遊戲開始前你獲得5個指示物,在你的回合開始時移除1個指示物。在你的回合中可於巫術時機使用一次下面異能:'移除1個指示物:從你手上放逐一張非地牌,放一張荒野進場取代一次本回合下地;或移除1個指示物:從你手上放逐一張地牌,展示牌庫頂直到一張非地牌為止並放入手中,剩下洗回牌庫'。"

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