[閒聊] 渡邊雄也和Cygames關於MC倫敦失格聲明

作者: Muting46 (Spanish Sahara)   2019-05-06 00:47:36
http://team-cygames.com/2019/05/05/5914/ 渡邊雄也聲明稿
http://team-cygames.com/2019/05/05/5897/ Cygames聲明稿
關於渡邊DQ事件,他本人跟戰隊這次有堅定的聲明,來表示渡邊不是一個作弊仔
渡邊的聲明稿中強調自己的成就、地位等等,他沒有作弊的動機,以前也從未有作弊紀錄
他說如果他知道卡套上有那些記號(Mark),一定會馬上換掉
再次重申他對於那些記號怎麼來的無從解釋,記號不是他弄的
在裁判跟他告知前他並未看到任何記號
Cygames的聲明分成兩個部分,第一是Day 2渡邊各輪賽況,與套牌是否被檢查的說明
第二部分是提出五點說明,來佐證渡邊並不是一個作弊仔
包含:官方公告的DQ時間點是第15輪,但是渡邊14輪打完後不管接下來結果如何,都會晉級
沒有作弊動機。然後16輪議和後等待八強公告時間,他用來聊天而不是抹滅證據
第三點是第15輪上焦點桌時截圖,但是這個我覺得說不準,所以就不細翻
(大意是說有記號的卡片角落是傾向對手那邊,真要作弊的話應該是傾向自己去藏)
最後兩點則跟渡邊聲明類似,挺到底
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-05-06 01:16:00
記號怎來的這點會很尷尬=w= 不是自己弄得=別人弄得別人又分對手跟非對手.這兩種可能狀況後續都會很有戲....不過如果照大意那句來推,Cy是說15輪對手有動手嫌疑囉?
作者: zainc (念湘)   2019-05-06 01:45:00
想一想,如果有作記號,15輪的賽局,套牌檢查都沒有發現異樣,也是很覺得不可思議,畢竟記號那麼明顯
作者: dobeqoo (問候)   2019-05-06 02:27:00
想看作記號的牌套照片 找了一下沒找到...
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-05-06 02:35:00
其實這個沒有動機我覺得算是很有說服力了我覺得XD
作者: sam8921502 (sam)   2019-05-06 06:21:00
以裁判的水準這麼明顯的記號 15輪前都沒發現實在說不過去這也讓在能約和的16輪作弊 變得很不合邏輯
作者: recursive (recursive)   2019-05-06 10:02:00
除非有拍到對手做記號 不然很難改判吧
作者: batsakura (多多)   2019-05-06 10:04:00
這個記號也太明顯了,加上沒動機,很不合理
作者: DM1984 (DM)   2019-05-06 11:42:00
感覺是被弄 但是是誰弄呢....
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2019-05-06 11:50:00
又不是沒動機就不會做什麼事情,牌這東西又不會隨便借別人,還是檢驗人員想搞事?
作者: greenman8888   2019-05-06 12:02:00
沒動機是要怎麼驅使他做這事情?腦幹反射動作?
作者: dobeqoo (問候)   2019-05-06 12:08:00
動機? 1.愉快犯. 2.為以後的比賽試探執法嚴謹度沒動機更適合測水溫. 以上都是無根據陰謀論.看圖以後覺得是無意識的動作導致...
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-05-06 12:30:00
如果CY講的嫌疑人回擊,場面會更亂喔
作者: sam8921502 (sam)   2019-05-06 12:58:00
寧可說人沒動機也要搞事,而不願意懷疑一下是不是被陷害,難怪這麼多冤案= =
作者: abenacci (張阿優)   2019-05-06 13:01:00
第一時間不堅持這一點,反而過了一週才強勢聲明...
作者: Senkanseiki (戦艦棲姫)   2019-05-06 14:31:00
第一時間如果是被陷害的哪來那個漂亮的反應能力不如說你第一時間回答太完美反而招人懷疑
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~)   2019-05-06 16:32:00
習慣成自然就不用動機,而且天曉得講沒動機是真的還假的有記號的牌套就在那裡,當事人又給不出證據是冤枉,全部都是口頭說說,你們還可以護航?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-05-06 17:09:00
現在問題在有人整理事發經過:1.Round12 焦點桌、沒檢查,打完換牌套2.Round13 焦點桌、沒檢查,新套牌第一輪3.Round14 檢查套牌,檢查結果沒問題4.Round15 焦點桌、打完「裁判再打完後檢查」,沒問題5.Round16 約和(沒有要進行比賽),渡邊在賽場聊天,裁判要求檢查八強套牌(八強隔天才要打),檢查結果「有問題」--因為事後我們可以發現那記號真的有夠明顯,假如相信R14跟R15裁判不會眼睛殘到沒看到的話,那渡邊作弊的時間點會變成:「在沒有要打比賽的第十六輪提前一天作弊,並留在會場等裁判例行檢查」我覺得提出這個疑點來反駁看起來沒有很不合理啊XD 比起護航不如說先把立場退回吃瓜看戲。畢竟如果真的有人搞他,渡邊確實不可能有辦法提出證據,所以不如看老威有沒有辦法用監視器找到點蛛絲馬跡之類實際
作者: sam8921502 (sam)   2019-05-06 17:23:00
習慣成自然就不用動機XDDDDDDDDDDDDDDDD我還以為這裡是北韓補充一下 八強檢查是例行公事 職業玩家不可能不知道
作者: kunda (!!)   2019-05-06 17:39:00
說習慣成自然 所以是說他一路打到進名人堂裁判都失職嗎
作者: kingofu (阿奇)   2019-05-06 17:50:00
原來這年頭 動機已經不重要了 是科南看太多嗎
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2019-05-06 17:54:00
不管 我說你有作弊就是有作弊 大人快鍘他就算是愉悅犯動機也有個爽字好嗎
作者: zainc (念湘)   2019-05-06 19:09:00
不是我要護航,因為從渡邊過往實績看,他的確是有實力的選手,而且進出PT大獎賽的次數又那麼多,實在不可能犯這明顯痕跡,而且以往看他的打牌LIVE都是乾淨俐落,所以我很難想象他要靠作弊取得成績。一個經常上焦點對局桌的選手在牌背做記號,不是有很高出包的危險嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-05-06 20:06:00
就算真的是作弊這手法等級也太低了。一開始沒看到照片我還覺得一定是作弊,看到照片反而覺得奇怪了。如果要作弊,絕對有更好的做法。
作者: Bingfu (.)   2019-05-06 20:23:00
這篇聲明 對渡邊而言應該蠻正向的。若他真的是被搞的 依照整個過程來看 不就是裁判的可能性最高? 所以內部調查說不定真的會大事化小 小事化無
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-06 20:46:00
我前面罵得很兇,所以感覺現在有出來評論的需要首先,這些反應確實會讓人覺得可能有鬼,應審慎觀察,不要隨便發祭品文等等,我自己確實也是如此想法但是光靠這些聲明,真的沒有什麼足以改變現況的力道現在確實就是有個證據在,要翻盤至少要先讓證據無效化"沒有作弊動機" "這個手法很蠢" 絕對是不足以無效化的必須提出取證過程的問題,也就是對手或裁判陰人的證據現階段渡邊和Cy拿不出來,現實也如此,需要其他力量這應該是律師業務的範疇,不知道有沒有這方面專門的人(至於收費會不會貴到職業TCG團隊負擔不起也是個問題)另外一方面就是用輿論逼老威自己調查了,畢竟你辦比賽結果裁判可能會陰人這種事情傳開也會造成不小的影響當然這部分比較困難,老威可以說相信裁判然後裝死
作者: dobeqoo (問候)   2019-05-06 20:56:00
有沒有可能 他摸到關鍵牌的時候 往往下意識去玩弄牌套?試探執法嚴謹度 為日後或別人的比賽鋪路 動機隨便想都有一直執著動機的話 不如直接說他落敗對手得益 所以一定是對手搞鬼算了 然後呢? 還是一樣拿不出證據啊也許沒被抓包的話 他冠軍的瞬間就會嘲諷整個比賽制度那個爽感夠不夠高? 要聯想動機真的不是問題 問題是證據
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-06 21:06:00
MLB曾經有案例是驗出禁藥 然後被律師抓到過程中有一個違規的動作 所以驗出的禁藥就直接不算結果就是全部球迷都知道他有吃 但是他不會被罰但這次的狀況更嚴苛 裁判要檢查他的套牌這點沒啥問題至於很容易聯想的"裁判拿去檢查後自己搞鬼"這種事....
作者: dobeqoo (問候)   2019-05-06 21:09:00
請問前一天檢查後, 要封牌等隔天用嗎?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-06 21:09:00
人家裁判也適用無罪推定啊 沒證據要怎麼說?
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2019-05-06 21:10:00
問題是反過來說也成立,所以重點還是證據
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-06 21:10:00
對 這就是對渡邊不利的地方 兩邊都適用無罪推定
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-06 21:11:00
但他的牌套上就是有痕跡 "痕跡太蠢"根本無法抗辯
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2019-05-06 21:11:00
他本人大概也沒想多認真抗辯
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-06 21:12:00
但是話說回來,之前好像還沒有哪個被DQ+禁賽的人直接用法律程序卡住處罰的 所以要怎麼走是個問題DCI的上訴就那個流程 被擋回來就沒救了
作者: dobeqoo (問候)   2019-05-06 21:13:00
以後能不能要求官方幫忙提供牌套裝牌套?我覺得法律不能介入吧 講難聽一點 遊戲主辦愛怎樣就怎樣
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2019-05-06 21:15:00
一直都可以吧,這次也有
作者: dobeqoo (問候)   2019-05-06 21:15:00
難道還能控告遊戲主辦方 然後上法院嗎?
作者: dobeqoo (問候)   2019-05-06 21:16:00
那以後就要求主辦提供牌套裝牌套 就沒這些鳥事了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-06 21:16:00
遊戲主辦還是不能違背法律 如果裁判打人你本來就能告
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2019-05-06 21:16:00
不是,這次就是主辦給牌套結果還是出事阿XD
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-06 21:17:00
這次的事件雖然可能會開先例 但也可能被擋住後沒下文
作者: dobeqoo (問候)   2019-05-06 21:17:00
好啊 那裁判判玩家DQ 是違反甚麼法律....頂多不爽不要玩
作者: dobeqoo (問候)   2019-05-06 21:18:00
這樣還蠻扯的 以後還要要求官方幫忙上牌套+洗牌了....
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-06 21:19:00
名譽(某斷腿:......) 這裡法律有機會介入不過你要能指控主辦方違反法律 這要靠律師的專業
作者: Bingfu (.)   2019-05-06 21:24:00
DQ在當下一定沒問題 事實擺在眼前 依賽場規則渡邊抗辯也沒有用。而渡邊方沒有調查權的情況下 他用這種聲明加上沒有作弊動機下去解釋 也應該是最好的做法 把球丟給官方 就看官方要怎樣處理。至於法律程序 應該會到官方有對渡邊更不利的懲處出來 才有可能進行吧。例如懲處影響到渡邊的工作權 理由讓其有抗告的可能性 或許
作者: shadowblade (影刃)   2019-05-06 21:29:00
現在應該是想推官方繼續調查吧,比較是名譽問題
作者: Bingfu (.)   2019-05-06 21:29:00
真的可以看到對簿公堂嘍
作者: DM1984 (DM)   2019-05-06 22:12:00
名聲問題很大耶 等於整個生涯都被否定了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-05-07 03:16:00
斷腿...(探頭)你會一輩子都被叫作弊仔=w=
作者: sam8921502 (sam)   2019-05-07 08:42:00
試探執法嚴緊度......你知道他打了多少場專業賽了嗎....一個名人堂選手還要被這種智障問題污辱...
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-05-07 11:05:00
沒動機有可能只是你沒想到他的惡意, 不代表都沒有.不然所有人初犯都扯沒動機不就好了?甚至有可能做了很多次這次才第一次被抓你不知道而已
作者: sam8921502 (sam)   2019-05-07 11:46:00
初犯也是有動機好嗎@@竟然都說了只是你沒想到這大絕 那還能說什麼呢ORZ
作者: kaseno (六面)   2019-05-07 11:48:00
如果是個作弊慣犯還弄得跟小學生作弊差不多 也是蠻不簡單
作者: sam8921502 (sam)   2019-05-07 11:49:00
這聲明也好幾天了 全世界玩家都想不到 大概只有柯南可以破解吧
作者: Nojudge (小恩予)   2019-05-07 17:29:00
羅生門事件
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-05-07 22:25:00
動機除了很好戰以外 他本人的部分確實不太重要調查動機是用來找未知的犯人 例如若此案是內鬼 那是否某個隊友跟他有深仇大恨就是個調查的線索但對於已經有罪證(雖然這證據很小學生)的嫌疑人來說討論他的動機如何 完全不會影響證據本身的地位真讓我覺得不對勁的點不在動機 而是他決定硬成這樣過去作弊仔最佳解就是裝死 因為官方不會判無期徒刑但他如此堅定的說我不是我沒有 其實需要冒很大的風險只要官方回一句查無不法就完了 還要面對一堆米國隊長(網路上他會被扣上毫無悔意的帽子 徹底臭掉無法復出)投機客確實不太可能這樣做 確實有寧死不屈的可能性
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-05-07 23:57:00
但「假設」真的他沒作弊,除非栽贓的人良心發現不然他根本不可能有辦法提出任何證據,也不是公權力匯進來蒐證的事情所以與其說他提不出證據所以講幹話,不如說他本來就不可能提得出證據,因此只能用輿論看老威能不能認真查證...
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2019-05-08 13:35:00
也是一堆人證據都到入獄還喊自己清白的, 嘴硬跟寧死不屈是兩回事吧.
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-05-08 17:13:00
但你也不能否認,確實有些人入獄關了三十幾年結果才發現冤獄這種事真的很難定論
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-05-09 03:42:00
只好問西比拉系統了=w=
作者: kaseno (六面)   2019-05-09 11:18:00
依照老威吃軟不吃硬的慣例 會這樣跳出來喊的的確很少

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