[問題] 鞍燼鋒和竊冠甌柯一問

作者: behemoth (貝西摩斯)   2019-10-18 23:58:53
竊冠甌柯能使生物失去所有異能,
而鞍燼鋒可以使生物獲得連擊和踐踏,
獲得異能和失去異能應該是在同一階層作用,
所以到底是會得到一隻4/4連擊生物,還是一隻4/4的白板生物,
就是看時間標記(Time stamp)到底誰押在後面對吧?
假如上面的假設是對的,那麼:
1.我可以啟動佩帶異能,先讓武具換A帶,之後再換回來,
讓原本的白板生物重新獲得連擊和踐踏嗎?
2.承上,又或著我可以直接啟動佩帶異能,但是這次目標不是指定別的生物,
而是指定原本的生物?
我自己的感覺是1可以,但沒實際在MTGA上操作過。
2的做法實際在MTGA上操作是不行,想問一下這是因為時間標記沒有異動嗎?
麻煩板上各位大大解惑。
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-19 00:16:00
同一分類層看時間印記,應該1的狀況是可以的,2是因為武具沒有移動過吧?
作者: garoz (Garoz)   2019-10-19 00:16:00
武具印象中是另外看 所以會變成3/3白板但還是有武具給的異能
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-10-19 00:26:00
1可以 2不行 2不會獲得一個新的時間印記這在規則裡沒有寫得很明顯 但推論過程是這樣的:(1)當武具「結附」於生物上時 該武具獲得新的時間印記(2)「結附」係指武具(或靈氣)從原位移動到另一個位置若某效應欲將武具結附於相同位置 該效應不執行動作(3)因此原地啟動佩帶異能 根本不會產生「結附」的動作因異能實際上無作為 也沒有產生足以稱為佩帶的現象以上是煩死人的俄佐立法師日常Magic Online對2的表現也是一致的 時間印記不會變化
作者: behemoth (貝西摩斯)   2019-10-19 00:38:00
噗~ 吐血~ 那結附原本生物的意義到底在哪啊?XD不論如何都還是感謝以上諸君的回復 :D
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-10-19 00:42:00
有沒有看過馬戲團丟劍的(X在一些反社會的策略下會有用 例如:https://scryfall.com/card/bok/159/shukohttps://scryfall.com/card/scg/5/daru-spiritualist或是更直接的:https://reurl.cc/b69WWM
作者: kkmmking (爐石想上傳說阿!)   2019-10-19 09:20:00
不過原題目的答案是?看時間印記決定嗎?我以為武具效應是靜止式的效應,而變3/3則是修正生物原本的攻防值,所以應該會是3/3後再修正MTGA上我記得我將貼了靈氣的生物改成3/3,但是靈氣的效果仍在
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-10-19 11:13:00
一個物件的特性以及相關的修改效應 都有規定的層級層級不同者會依順序來考量 完全相同者才會比時間印記例如一個1/1飛行生物 被變成鹿 又拿了鞍燼鋒在身材方面 原本的1/1受到變成3/3和+1/+1所影響"變成特定值"的順序在"加減值"前面 無關時間所以一定會變成3/3然後才+1/+1 最後成為4/4藝能方面則受到"失去所有異能"和"獲得踐踏連擊"影響這兩個完全在同一層:「獲得或失去異能」所以必須比時間 這時什麼時候拔劍就成為關鍵了以上是簡單的例子 如果有"改變類別"的效應和"失去所有異能"的效應同時出現 通常就可以把一個玩家的腦袋炸掉再加上"成為基本地類別"則可以把多數裁判的腦袋炸掉
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-19 12:46:00
持續性效應的處理是MTG規則最複雜的一塊,首先是要看分類層(總共分成七層,關於攻防的第七層又再分成五層)把不同類型的效應拆在不同層中後由上往下解,同一層要比時先看特徵定義異能(牌上面定義他自己特徵的),再來比時間印記(越後面發生的會蓋掉前面的),最後如果邏輯上有從屬關係的話由帶頭的先生效,以上是會把裁判一起搞到起笑的部份(無誤),改成基本地類別還會連帶把異能刷白的問題...#1LDulN1V 以前稍微整理過一下
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-10-19 13:03:00
另外分類層不是以牌或異能為單位 而是效應裡面的沒一個字都要依規定去對應的層排隊像甌柯一個異能就要排到四個不同的層裡面以上就是新手教學絕對不會教這些的原因講出來的話新手都不能愉快的玩耍了
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-19 13:09:00
這連老手解完後都不知道自己解得對不對...新手教學比較糾結的是要怎麼講優先權的問題,不過這也是稍微進階一點才會提的東西
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-10-19 13:14:00
順便一提 現在變形的牌都寫基本力量與防禦力是為了簡化理解 其實寫不寫規則上都一樣只是寫了就可以簡單讓人理解95%以上的狀況沒寫的話則必須把分類層規則搬出來往人的頭上砸堆疊有一個重要功能:定義遊戲的競爭方式我會拿簡單的例子:一隻熊攻擊 你有變巨對手有燒堆疊的運作使遊戲成為互相算計的策略戰無堆疊則會變成搶答大賽 這是遊戲絕對不想走的路
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-19 13:22:00
沒有理解優先權的話有時候新手也會變成搶答,尤其是有康牌的狀況,這時候就得帶下去教說什麼狀況下其他人是絕對無法動作的不過這比較常是把旅法進場不能馬上電死這點來當範例
作者: hywhyw (是強者就打六舉)   2019-10-19 18:23:00
確認一下,生物貼上獲得飛行的靈氣,再被甌柯變成3/3麋鹿,儘管靈氣還在身上,他依然不能飛行,這樣嗎?
作者: behemoth (貝西摩斯)   2019-10-19 18:50:00
回樓上,是的沒錯,但是你如果再貼第二張,那它又會飛了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2019-10-20 01:53:00
可是謙卑這玩意打EDH很常碰到 EDH老屁股應該都會解
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-20 02:00:00
都會解(X) 放出來的人要負責解(O)
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-10-20 03:17:00
阿,我以為是A生物拿武具,不能付費說換貼給A 0.o
作者: alangb (Alan)   2019-10-20 12:57:00
寫出基本力/防的簡化理解,是指第七層中內部的順序嗎?卡片本身的值-重新設定的值-增減-指示物-力/防互換
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-20 13:10:00
沒有寫出base(基礎)的話不懂分類層的人會以為全部該加減的上去後才設定成那個數值,但實際上每層是分開的有寫比較能理解是設定基礎值再看那些額外的加減
作者: alangb (Alan)   2019-10-20 14:54:00
腦袋會因此自動作出 剛好符合規則的理解XD

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