Re: [問題] 關於翻湧神信徒列爾跟歷險牌的互動

作者: buffalobill (水牛比爾)   2024-04-21 00:51:57
關於完整規則訂定「不合法倒回」這件事
似乎隱隱意味著
玩家被允許去做一開始就知道不合法的事再倒回
因為這是依規則行事,精神上是符合規則的
所以也有意見主張將「不合法倒回」從完整規則中移除
改成賽場規則,由裁判來處理
不可成為玩家的選擇之一
只是這還僅僅是意見而已,完整規則還是存在
網路上也有些惡搞規則的例子會用到「不合法倒回」
通常就是將盤面弄到無法倒回的情形
比如洗了牌庫之類
我個人沒有很喜歡那些玩意
玩規則玩到那邊去有些太極端了
但我見過一個精巧的例子如下:
我操控預知將來、實驗室狂人、五彩球
預知將來 https://scryfall.com/card/mh1/53
實驗室狂人 https://scryfall.com/card/tsr/309/zht
五彩球 https://scryfall.com/card/mrd/151
我的牌庫只剩一張牌、萬世創傷伊莫庫
萬世創傷伊莫庫 https://scryfall.com/card/uma/4
我的魔法力不夠,不足以施放伊莫庫
但根據「不合法倒回」規則精神
我還是可以試圖施放伊莫庫
根據規則步驟如下
601.2a 將牌庫頂的伊莫庫移至堆疊頂端,我的牌庫變空了
601.2b 選擇模式,伊莫庫沒有額外的模式,如常施放之
601.2c 選擇費用與目標,沒有,如常施放之
601.2d 分配目標點數,沒有,如常施放之
601.2e 檢查咒語的計畫,也就是經過abcde過程後的咒語特徵,合法繼續
601.2f 決定咒語的費用,先加再減最後三定,共要支付{15}費
601.2g 費用包含魔法力,玩家可起動魔法力異能...
然後在601.2g時起動五彩球,可以抽一張牌的魔法力異能
因牌庫為空,符合實驗室狂人的條件,直接獲勝!!遊戲結束!!
至於付不出{15}費用導致「不合法」原本會發生在601.2h裡
遊戲還沒到那邊就由你獲勝作結了
所以技術上來說沒用到這招XD!
就規則來說這例子似乎是完全合法的...
唯一怪怪的地方就是你魔法力不夠施放咒語這件事
作者: shadowblade (影刃)   2024-04-21 00:55:00
本來想說些啥小但.jpg
作者: macauboy (gogogo)   2024-04-21 02:21:00
長知識了!謝謝水牛大!
作者: wedman (維麵)   2024-04-21 06:10:00
在mo用得出來嗎
作者: lltzpp (MiohitoKiri5474)   2024-04-21 10:33:00
我的大腦在星爆
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-04-21 12:50:00
本來想說點什麼,但是遊戲已經結束了.jpg順帶一提,如果你就是故意想要證明自己太極端的話只要掏出復還探險家塞瓦拉+跨冰河亞龍就好這兩張卡只要同時出現,大家都知道你就是要來亂的
作者: ca5hf1ow (cashflow)   2024-04-23 02:31:00
MTGA測試例子可行,太神奇了。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-04-24 20:43:00
話說我找了一下,目前好像沒有正經的能RNG產生魔法力的魔法力異能(必須整個過程都是魔法力異能時機)所以幹不出嘗試施放高費咒語然後一直凹到成功的壞事雖然那個塞瓦拉好像算半個......
作者: buffalobill (水牛比爾)   2024-05-10 15:36:00
雖然晚了點,但是又看到Update Bulletin出現還是高興
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-05-10 20:39:00
如果用夫畢佐把伊莫庫扛出去,五彩球一樣可以成功嗎施放咒語的流程有非常詳細的條文,足以說明付不起也沒關係,但是特殊動作的條文很短被裁判認為你在鬧然後用賽場規則送你下去的機率會變高
作者: buffalobill (水牛比爾)   2024-05-10 22:46:00
看702.170a在exile跟pay中間沒讓你起動魔法力異能..605.3a讓你能在處理魔力流失的效應時起動魔法力異能但plot是特殊動作,不是讓你付費的效應...所以不適用或許605.3a的"whenever a rule"可以成立在plot上面但是a rule涵蓋的範圍太廣了,比如獅族仲裁者算不算
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-05-10 23:20:00
感覺不行,因為老前輩morph和suspend在規則中都完全沒有提到起動魔法力異能的事情如果可以的話這兩個早出來說我可以了
作者: buffalobill (水牛比爾)   2024-05-11 23:15:00
@@講的好像我可以不在601.2g起動,反而在601.2h起動
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-05-12 14:49:00
如果這個解釋是對的,那就是601.2g和601.2h實際上只是「一件事」,就是把費用生出來支付而已起動異能的條文直接說比照601辦理,特殊動作只是沒寫不過601.2g有一句話是產生費用必須在支付動作之前所以才會拆解成前半動作是產生費用,後半動作是支付https://i.imgur.com/srgpIhd.png雖然這個人應該不是裁判,不過這講法就是叫你不要懷疑

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