[討論] 這張做壞了吧?

作者: linboy0303 (BOY)   2024-07-20 11:51:38
可能有點Lag
(畢竟MH3 PT已經打完快一個月了)
http://i.imgur.com/C7gn8JC.jpg
這張Wheel of Potential做壞了......
按照規則與語法,玩家可以隨意宣告X的數值,
然後不付任何能量,放逐手牌爆抽X張。
目前依照官方人員說法是真的“做壞了”
https://x.com/WotC_Matt/status/1804930010740129975
組一個套牌狂抽猛抽,然後拍先知?
https://blogs.magicjudges.org/tobireports/2024/07/02/2024-06-15-face-to-face-red-deer/
技術上,可以;實務上,不行。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-07-20 12:33:00
當然是不行啊,你看這個還熱騰騰的班隆洛FAQhttps://i.imgur.com/xzBSEPA.png你牌庫只有一張牌時都不准你"may"磨兩張牌了你頭上能量不足最好是可以"may"付出任意數量的能量
作者: linboy0303 (BOY)   2024-07-20 13:22:00
沒有要付能量啊!第二段敘述沒有要求前面支付X才能抽
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-07-20 13:25:00
啊,我懂了,少了一個應該要出現的If you do如果pay X {能}改成強制敘述反而意外地解決了爭議抱歉,前面發言思考不周但這種核彈級錯誤應該會和Marath一樣 就算硬改也要改
作者: linboy0303 (BOY)   2024-07-20 13:42:00
是不是?超巨大錯誤吧!看到有人提出來的時候,我的第一想法也是「哪有可能」
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2024-07-20 13:45:00
作者: b18902040 (烏龍茶)   2024-07-20 13:50:00
講是這樣講,但是兩段一起看,第二段的x就是對應第一段的x。這遊戲的x都是付費得來的,我印象還沒有玩家自己宣告的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-07-20 13:52:00
可是這遊戲宣告X的時間點非常早,所以如果敘述中的強制/非強制用語沒有寫好的話,就真的會出事咒語或異能的X不能亂宣告是因為最後要付費,沒費用會全部倒回來這個看起來像費用的東西剛好不是咒語、異能、或特殊動作的費用X確實是玩家先行宣告的,其他案例都有強制執行的規定與違約的罰則,這個剛好沒有有一種寫法可以保留may但不出事就是寫you may pay any amount of {能}後面就全部用the amount of {能} you paid然後就非常非常囉嗦,開發者就會想我換成X不就好了
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-20 14:51:00
這種不是費用的X我記得施放時不用先宣告吧但寫法就是非常奇怪就好像程式沒先宣告變數然後中間突然跳出來要用但又不是由另個變數指定過去這樣
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-07-20 14:55:00
https://mtg.fandom.com/wiki/X 化學物X107.3f Sometimes X appears in the text of a spellor ability but not in a mana cost, alternativecost, additional cost, or activation cost.If the value of X isn’t defined, the controllerof the spell or ability chooses the value of Xat the appropriate time (either as it’s put onthe stack or as it resolves).只有這條能管,然後直接開大絕了,appropriate time實務上仿照其他慣例,有可能是先決定X,再決定"may"這樣就會出事,因為你在決定"may"的時候翻臉就好了
作者: shadowblade (影刃)   2024-07-20 15:05:00
這也太隨便了吧
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-07-20 15:10:00
畢竟這種牌一千張找不到一張 誰知道MH系列設計師腦袋都裝了些什麼醬糊如果是先做may的決定 事情反而比較簡單may拒絕 就沒有支付動作存在 X就變成未定義後面就每位玩家可以決定棄掉手牌抽零張 非常安全
作者: macauboy (gogogo)   2024-07-20 16:14:00
其實加個if you do就好
作者: linboy0303 (BOY)   2024-07-20 17:38:00
https://youtu.be/nsWZJMjuQyY?si=qeTGsC6y28p6ixAi順便補充一下,有裁判YT講不同寫法會有什麼差異https://youtu.be/nsWZJMjuQyY?si=FapYtxzWkeIZoSdI
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-07-20 20:52:00
https://shorturl.at/mdmgr前輩:好好講話就沒事啦,現在的年輕牌啊......
作者: ca5hf1ow (cashflow)   2024-07-23 15:09:00
你不能支付超過你擁有的能量指示物,而且這不是宣告後才上堆疊,第一條能力上堆疊的時候X還未宣告,結算時緊接在獲得三個能量指示物之後,就要決定是否支付能量,這時候只根據你有多少能量指示物決定X上限。也可以想成你不支付,那就視為X=0。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2024-07-23 16:55:00
先決定may 再決定X 就沒問題因為你不能先說你要支付 然後做一個作不到的動作如果你先決定may 然後說不要 那X會變成未定義後面的效果會有其他規則出來公道話說那X就視為0來處理問題在於決定X的順序沒有寫清楚 條文只寫「適當時機」當然裁判也說了 實務上會強制判成上面那種處理法畢竟打個牌還是要講道理的 而只有這種判斷法才有道理

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