※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言：
: 棄坑到現在也一個版本了
: 當初會想來玩真的是因為阿康一直在嘴前列腺
: 說個笑話 玩崩崩崩嘴人玩前列腺
: 過年很無聊 好吧 來玩一下看看
: 所以我現在可以用一句話來說明崩崩崩了
: 老屁股垃圾遊戲
: 講仔細點就是：
: 完成度很高的刀塔LIKE上班遊戲
: 不論是玩法 系統 人設 畫面就算是放到今天也是上乘水準
: 然而在運營不知道為何沒有採用刀塔LIKE遊戲常見的多開伺服器
: 而是將所有玩家塞在一個伺服器
: 加上與佛心八竿子打不著關係的課金與抽抽機制
: 至今終於讓這款遊戲變成了老屁股垃圾遊戲
: 曾經看到有人在專版詢問這遊戲是不是沒有新手了
: 真心不是
: 不過這遊戲確實很容易有棄坑潮
: 甚至可以預期氯化鈉上市也會有一波
: 一般手游棄坑除了新手不適合 老手玩膩沒新意之外
: 暴死棄坑果然還是佔了大半部分
: 但是崩崩崩相較於一般手游在暴死棄坑上有著非常大的推力
: 為什麼？
: 因為這遊戲就是一款老屁股垃圾遊戲！
: 這遊戲現在新手期的環境非常好
: 師徒制度 成熟的外傳系統 編年史系統
: 分級記憶戰場 以及近期引入的分級深淵
: 這遊戲在新手1~69等的成長過程不停的灌輸你兩件事
: 1. 認真上班 累積資源 拿取活動獎勵
: 2. 參與競爭 獲取資源
: 在這段期間遊戲讓你跟程度相仿的人競爭
: 就像一般多開伺服器的刀塔LIKE遊戲一樣
: 會喜歡這遊戲的人 滿大部分都是享受競爭的人
: 而這段期間 就跟普通的手遊一樣
: 你只要比身邊的人"能力"更好一點 就可以輕鬆的競爭
: 這個 "能力" 就是 "課金指數"+"運氣指數"
: 這個美其名是給新手成長的環境
: 變成了美妙糖衣的毒藥
: 一邊吃著毒藥 一邊比身邊的人努力一點的付出
: 上了70等 卻一切都變了
: 最大的改變就是
: "能力" 變成了 "課金指數"+"運氣指數"+"年資"
: 確實從初級跳中級的時候也會有一點落差
: 但是那跟中級跳高級完全是不同等級
: 如果說初級跳中級的"年資"差距剛開始是1.5個月
: 那中級跳高級的"年資"差距"永遠"是超過一年
: 你要克服"年資" 只能依賴你的"課金指數"+"運氣指數"
: 而這個要克服的"年資" 就變成了贖罪
: 對
: 名為 "你太晚加入這款遊戲" 簡稱 "菜就該死" 的罪
: 刀塔LIKE的遊戲為什麼大多要多開伺服器
: 因為這類型的遊戲強度大多是保值的
: 所有的資源都是要透過認真上班競爭來累積
: 所以"年資"的差距是絕對的
: 這是一個惡性循環
: 老手會告訴你
: 我當初只要有XX(初始S)就可以怎樣怎樣
: 每個禮拜買5片OO碎片(初始S) 幾個月就可以存出OO
: 可是現在的新手剛上70等 成為中生代玩家
: 靠著活動6000鑽的XX(初始S)
: 卻發現自己沒辦法跟老手一樣怎樣怎樣
: 廢話！ 你有XX？ 可是你的對手有XX 有OO 甚至還有ZZ阿！
: 然後你也沒辦法每個禮拜買5片OO碎片
: 因為你打不進2趴排名
: 每個禮拜少1片 = 多花一個月才能湊出OO
: 到這裡你明白了什麼？ 那就是你連資源累積也輸老屁股阿！
: 然後你終於明白這遊戲 唯一不能錯過的就是擴充
: 裝備的差異除非是那些神裝 否則都可以用農裝替代
: 而初始S角就算是公認爛的角色 也有可以用的套路
: 普通程度以上的就不用說了
: 你可以看到老手說"我只要幾個蛋殼裝就可以出3萬分"
: 然後角色攤開 初始S角的門檻才是真正的現實
: 對老屁股來說 幾隻初始S角早就都農出了 根本不算門檻
: 但是對新人或中生代玩家卻完全不是如此
: 這就是把大家放在同一個伺服器的問題
: 老手過往的經驗對新手的幫助只有1~69等
: 上了70等就很大比例失真了 尤其是競爭的方面
: 然後中生代玩家為了提升自己 為了贖罪
: 然後暴死 然後棄坑
: 一般的刀塔LIKE你就算暴死 你也不至於程度跟不上
: 因為大家的程度還是相仿的 確實有抽到的人會突出
: 但是沒抽到所累積的資源還是能讓你取得優勢
: 而崩崩崩你如果課金是為了競爭 那就是要拉近年資的差距
: 沒有抽到初始S角 那就什麼都不是
: 這個問題 除非官方有什麼方法正視 否則只會越來越嚴重
: 因為"年資"的差距 是絕對的
: 你菜 你就得贖罪
: 當你從1~69等都在享受競爭
: 上了70等卻要你面對現實 放棄競爭
: 那是非常痛苦的
: 上班要面對老屁股的臉色 回家上線競爭也得看老屁股的臉色
: 這就是崩崩崩給中生代玩家的體驗
: 老屁股會告訴你：這遊戲是一款重課遊戲
: 然而他們沒有告訴你
: 這遊戲是一款重課的贖罪遊戲 越晚加入課得越多
: 所以對新手用一句話形容崩崩崩 那就是：
: 老屁股垃圾贖罪遊戲
崩崩崩這款遊戲，最主要的競爭點是:深淵、戰場
1.先講深淵
深淵的"上限"就是上3個角色、3組聖痕、3把武器
以我個人為例子，我手頭上有好幾套陣容能打深淵，
每個幾層換一套陣容都行，我爽怎麼打就怎麼打...
但是呢?
我湊出好幾套陣容，對我實際上的"深淵利益"有啥幫助呢?
坦白說:毫無幫助
別人養一套陣容，也一樣能做到跟我一樣的事情
我並不會因為我擁有的腳色、裝備比剛上70的新手多很多，
就有非常巨大、令人絕望的優勢...
因為深淵玩法就是3個角色、3組聖痕、3把武器而已
這玩法，對"資源累積"的上限要求，其實不高。
老屁股在這玩法中基本上優勢很少，
甚至有些老手在這玩法上付出的資源反而付諸流水。
可以這麼說，只要有認真規劃資源，沒被一些誤導新手的文章給拐歪的話。
新手上70之後，確實會有一些陣痛期，
但是打深淵苦痛/原罪保級，我認為還是沒啥大問題的。
但如果是想上紅蓮、無限的話，
除非是中課或者首儲水晶有仔細留著的。
不然紅蓮階段，尤其是那些剛上70的，
如果手頭上沒有1隻畢業輸出的話，是很難生存的。
ps.而70~80這段期間肯農的話，
在某些特定組合的情況下，甚至能僅靠0~3件蛋池裝紅蓮保級。
這遊戲某些肝物在滿足特定條件下，其實傷害還是可以的。
總之深淵玩法上，因為"上限要求低"，
你累積再多的"年資"其差別也就是，你能花式打深淵，而新手不能，
但兩者都能打，而且獎勵也都差不多。
(當然這新手也不是指那些剛上70的，而是70~80這段期間穩定發育的
所以就深淵體驗來說，
我實在不能苟同這種"老屁股垃圾贖罪"理論。
2.戰場
這邊的上限從深淵的"3個角色、3組聖痕、3把武器"
一口氣提升到了...
整個遊戲中，所有的角色&裝備的組合
上限的天花板非常高，對這遊戲中98%的玩家來說，
想靠"年資"去碰到這個天花板幾乎不可能!
因為版本更新會有新角色、新武器，
正常中課(含)以下的玩家，是不太可能一直能讓自己的倉庫跟著版本走的
↑跟著版本走的意思是:每個版本新出的東西都能搞到手。
再回過頭來看看深淵玩法...
因為其上限低，所以"年資"的收益不會一直穩定上升，
而是熬到一定年資之後，就沒有收益了，甚至隨著版本的更迭、環境改變，
你之前靠著年資熬出來的資源，還會化為烏有，只能再另外搞一個陣容。
ps.像已經死去的 磁暴莎伏艷鬼凱、擴冰勿忘...等
相較於戰場玩法，
深淵玩法中新手想要追上老手其實是相對容易的，
只要中途別被人拐歪想錯陣容大致上都沒問題。
但是戰場的"上限"太高太高了，因此"年資"的收益會越來越極端...
這個問題我之前也有想過，
有仔細算/存水晶的人應該會發現。
崩崩崩對於一個80級活躍的月卡玩家來說，
每個月玩家能獲取到1W水晶左右，用一年來算的話就是12萬水晶
ps.實際上更離譜，對岸有個倉鼠王，
屯1年16W水晶直接在神恩那個版本一口氣抽上3S神恩+畢業套
戰場這個玩法其實是對岸玩家一直婊
"憑什麼我課1W、5W、10W、20W卻還要跟白嫖有一樣的體驗?"
所以後來深淵加了溫度，增加區別度
所以後來出了戰場玩法，讓中課、重課們的"倉庫優勢"足以發揮
戰場方面，其實以我個人的體驗來說...
正常月卡有好好看攻略的話，
熬到80級打個7%，每周穩定3檔應該不是很難。
中課的話，其實好好玩應該是有機會上2%的。
這玩法確實老屁股優勢很大，其實官方在這一塊也一直有動作
1.戰場寶庫-開放肝初始S
2.時序漩渦-開放肝蛋池武
這些動作其實都是在間接的削弱老手資源上的優勢
官方一直有在間接的放低珍稀物品的門檻，
以此來拉近新手、老手之間的差異。
像陸版2周年活動，累積5W水晶，送100御三家初始S碎片
A:幹，老屁股有的都能有3S月光了
但他們沒想到↓
B:幹，我剛剛肝出S月光，現在新手直接能搞到手?
C:幹，我當初課了多少才額外抽出3隻月光上3S的? 現在白送?
這類問題，其實官方一直有在直接、間接的消耗掉老手累積上的優勢。
只是官方對"老手"的定位，可能和某些"新手"想的不太一樣。
●遊戲資源太保值:
就像原PO說的會變成老屁股垃圾遊戲
●遊戲資源貶值太快:
崩崩崩目前做得我覺得還算滿意，
角色退環境大概是4個月~6個月，其實我是可以接受的。
ps.但像山吹/鬼角/開天劍那樣直接砍，
真的智障，我每想起一次，我就要婊一次。
可如果是這個月沖了5000塊~20000塊，然後下個月變廢紙，
剛入坑的新手，直接課新版的東西，就能屌打老手。
引用對岸常說的，這就是典型的"割菲菜"遊戲
這樣的遊戲，
新手確實能體會到"充值、努力"所獲得的快感和成就
但當新手變成老手時，只會越來越心寒。
裝備貶值是有個"度"的，超過一個限度，
沒有人是傻子，會玩這種不把玩家當人看的遊戲。
基本上我也覺得這樣搞的遊戲挺智障的...
我前面也有說到:
只是官方對"老手"的定位，可能和某些"新手"想的不太一樣。
可能官方認為一個新帳號，
上80之後還要熬個半年，才能和大家差不多，是"正常"的
但有的人認為這不正常，憑什麼我都80級了，還要再熬半年才能追上大家?
這是平衡點拿捏的問題。
對岸其實也有人建議要把70~79分一組，而80級的則另外分一組...
不過官方好像目前沒有這方面的想法就是了。
: 客觀來說
: 崩崩崩是款非常棒的遊戲
: 新手要加入 心態要正確
: 除非你自認毫無競爭之心
: 只要你還想認真玩 認真參與遊戲
: 那你就不能錯過任何一個可以取得初始S角的機會
: 包括買初始號
: 一切都得用你的"課金指數"+"運氣指數"來辦到
: 辦不到 很痛苦怎麼辦
: 那就不要想去競爭 不爽就棄坑
: 早點棄坑 也比你上70等才發現自己其實還是沒辦法而棄坑的好
: 不要浪費時間好嗎？
: 不然
: 就立志成為一個每天都
: "跟德麗莎一起睡午覺"
: "想讓布洛尼亞當女兒(或媽媽)"
: 以及其他...
: 的艦長
: 最多就課月卡了 好嗎？
深淵體驗，目前我覺得還行
至於戰場，新人和老屁股的差異大概就是7%、2%的差別
↑非重課情況下，
月卡/微課老屁股的極限大概也就勉強追上中課就不能再多了
而7%、2%的獎勵差別，如果真達到讓人無法承受，
覺得這差太遠了，完全不能接受，那我建議棄掉，免得越玩越氣。
7%是什麼水平?
至少在陸服這種相對競爭激烈的情況下，
仍然是可以全初始A、0蛋池就能辦到的水平，
這對於大多數人來說都是可以承受並追求的。
很多點閱量高的高分影片很多人都會看，
但這種0初始S、0蛋池的攻略卻很少人會關注，
其實一直在這一塊默默做攻略的人還是有...
至於戰場0.2%?
那資源上的差異，根本不是老屁股熬資歷就能追上的
崩崩崩還沒慷慨到，
你熬資歷慢慢領獎勵就是讓角色初始A全3S、初始S全2S以上、圖鑑幾乎全開
0.2%那些層次的人，全都是靠真金白銀課出來的，
你會輸給這些人，
不是因為你年資不夠、不是因為你運氣太差，
而單純是因為你付出的"金錢"不夠導致的。
戰場後來改成百本比之後，我個人是覺得蠻明智的，
至少會隨著參與人數變多，而增加名額。

怎麼感覺 這裡比專板還認真討論

我覺得主要還是剛上70等之後的落差導致的人失望的時候，會不斷的越想越壞但其實嘛...差距真沒原PO想得那麼大

戰場你自己也說了 差距就是7趴跟2趴然後就是大家一起算累積資源的時間 老屁股就是快你一個月 這都是你自己說的 這都是新手中生代活該承活該去承受的 這都是你自己說的老屁股就是可以從比較簡單的環境一路成長維持排名新人中生代 就算表現得比老屁股剛上70等還好還是一樣得硬是被老屁股壓下去 到這裡你有問題嗎深淵如果還是舊版 那還真沒什麼好說的偏偏他就是新版 可以無限制換角色重新測試都可以無限制換角色 你還在三個腳色 三套裝備那我們要怎麼繼續討論下去？你這篇我只看到一個老屁股說 中生代活該 不爽棄坑你是對的阿 不爽本來就該棄坑 但是這現象就是事實好 我這波講完了#1RcPOP7A (Marginalman)

玩個遊戲搞得跟在職場生存一樣 不如別玩==

深淵對資源的要求真的不高，我覺得你想得太極端了

簡單的說就是大家從1~70的時間能累積的資源差不多卻因為入坑的時間差造成面臨的挑戰難度有落差而這個落差目前是無解的 想追就是額外課更不用說現在新手上70的時間更短了 虛胖你懂吧阿 不只額外課 你能提升額外的運氣指數也可以這個狀況只要還在的一天 就是老屁股垃圾贖罪遊戲80之後半年嗎? 那我換個問題 70~80要多久??所以你第一句話的意思就是蔡逼八先熬70~80外加半年你不覺得跟那些職場老屁股說的話一樣嗎這個生態還不夠?

這要看每個人的肝度而定，買4體、買2體、不買，會有差

累積課? 是吧#1RcJHseq (Marginalman)

老屁股的收益並不是無止境的讓人無法追趕

崩崩崩給玩家能肝、能白嫖的上限就在那裏

我有次元 你有次元月光勿忘外加鬼凱很公平當然我其實不只這些啦 只是舉例

我文章有哪一句話跟你談前百嗎????????

對，2%、7%主要就差在那幾個能肝的s

戰場有月光、鬼凱確實會有差，但是次元、勿忘...

你今天啦一個新手來玩崩崩崩 跟他說你要先熬???

新手先換次元為什麼 為了深淵做準備阿難道你要新手先換月光?我列這幾隻是考慮到大家都會這樣換假設命題也不能太脫離現實如果今天祈願晚半年出 可能真如你說的但是事實上這時間點出 多的是月卡老屁股說喔耶 我可以補鬼凱了 好爽喔米哈由在想活動是有顧及到月卡老屁股感受的我知道你說的 但事實上 時機點來看 剛好就是這樣就是一批老屁股剛好可以爽到這波晚半年出確實會有另一批人爽 但不會剛好那麼多肯定是抱怨的風向更大還有 額外課 不代表我不課 是我除了要課這樣我還得額外課 來拉差距 你應該明白額外的意思初級中級我只要多努力一點 高級要多努力一大點不是因為關卡難度提升 是對手強度變太高我好歹退坑前強課月輪 應該很接近或有拿到最高階段的課金證明吧 = =當然我知道這沒有課很多 普通水準而已所以我壓根沒打算提出來丟臉但是我課這樣可以體驗到這種遊戲內容 就是這樣你列列看那些平民戰神我看看我哪隻沒練因為我覺得你這句有侮辱人的意味我可以告訴你 除了銀狼真的很麻煩之外 白練沒有練其他該2s的我都有 該3s的我不是有了 就是還在路上這是很基本的努力好嗎我沒有提是因為這完全沒有必要提好嗎你沒有這樣努力過 怎麼能體悟出初始s的重要性因為初始s就是有或沒有啊然後強課月輪是因為抽到一半我就確定要棄了打分手炮 最後一次支持這遊戲輸出: 2S 2S(主力衝3S) 2S 2S 2S 3S輔助: S 無 2S 2S 無 3SS S(G子順位較晚 年資太淺) 2S(我知道要3S)A(麻煩 順位 年資) 2S差不多你列的都是我如果還有玩也會優先考慮的對象我是覺得你差不多該停止把話題導向技術方面了

我單純覺得你是情報不足的問題

說真的 這裡有S25每個禮拜討論戰場 這資源比專版強只要我發問 他都會認真跟我討論

那可能單純就是詞綴、家園、神之肝或者細節流程問題了

平民戰神就是資源累積的基本 我不敢說我多拚但是基本該做的事情我都會去做當然你說G子我真的比較沒愛 我也承認不 我沒有月光跟鬼凱 配置還是有差再來是等級的白值 跟裝備有沒有50等你剛上70能都50等裝備嗎雖然我大概是75棄坑拉 但是還卡一堆我不想在囉嗦一次老屁股以前裝備不用全50也能怎樣了我們在這裡討論的那麼深入 問題還是在新手中生代注定要面對不平等競爭 而且你說了要從70等熬到80等後多半年 才能打平而這也是我一直強調的 對中生代非常不友善的環境這樣的環境 中生代爆死一次 棄坑的力道遠比一般手遊要來的更強 這些都是我的基礎論述要不就是 課金+運氣 打平 年資差 要不就是放棄競爭一個真正的競爭遊戲 一直在教育你要競爭拿資源然後七十等一到就要你二選一 其中一個選項是放棄競放棄競爭 那這遊戲到底是想要玩家怎樣

所以walter大覺得70級後的遊戲環境不好 那你覺得應該要怎麼改比較好?

我一直都有在想 但是真的很難下午要上班了 我晚上回一篇我覺得卡關的地方