Re: [閒聊] 公法大師請進

作者: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 17:57:08
※ 引述《ybz612 (かなココハウス的牆壁)》之銘言:
: (1) 對於地方自治法規,中央主管機關只能監督其適法性 by釋字553
: (2) 有罰則的自治法規要經中央主管機關核定才會生效 by地方制度法第26條第四項
: (3) 核定可以審查適當性和適法性 by我不知道出處但大家都這樣講
: 請問上面三點 我有講錯嗎?
: 如果都沒錯 那有罰則的自治條例的核定 中央到底能不能審查適當性?
: 謝謝喔
ybz說:適當性 = 適當與否;適法性 = 違法與否
(3) 不知道
(1)釋字 比 (2)法律 大
(1) 說 中央機關只能監督適法性
"只能" 換言之就是適當性 掰
(2) 有罰則的自治法規 要中央核定才會生效
假設(3)為真 核定 = 適當性 + 適法性
這時(2)的中央機關可核定包含 適當性+適法性
又因為(1) > (2) 排除了(2)的適當性
所以就變成了
中央機關在核定有罰則的自治法規時
只能核定適法性
也就是說
當地方自治法規的罰則 "沒有違法時"
中央是無法管制的
還是其實有 要搬別條?
那有個問題 自治法規說罰款1億 這樣有適法性的問題嗎?
換言之我想問的是 適法性 有辦法涵蓋到 適當與否嗎
理應來說是有一定程度 但程度到哪裡啊?
1億可以嗎 5000萬可以嗎 1000萬可以嗎
500萬可以嗎 100萬可以嗎
死刑可以嗎(X) 鞭刑可以嗎(X) 抓去關可以嗎(X)
罰則的範圍能到什麼程度阿
補充:好 上限是10萬
那我自治法規全都訂10萬 這樣有適法性的問題嗎
這樣沒有違法 中央484就沒有辦法管?
作者: a8856554 (虛舟)   2021-04-14 17:57:00
大師
作者: ken890126 (靈魂奸商 路西法)   2022-04-14 17:58:00
@愛惠惠
作者: shine0510 (嘿,就是妳了)   2022-04-14 17:59:00
自治法規罰款有上限
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2022-04-14 17:59:00
罰緩金額地方制度法是有直接規定上限10萬啦 所以這樣違法
作者: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 17:59:00
那我不管什麼罰款都訂上限 有適法性的問題嗎
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2022-04-14 18:00:00
不能超過10萬
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2022-04-14 18:00:00
這個就是裁量收縮至零的問題
作者: gggiantguy (莫笑)   2022-04-14 18:03:00
我不是念法的,可是以前高中公民不是說有比例原則,最高罰則定在那但不會很長用到嗎?
作者: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 18:03:00
ㄟ 可是你不能管我適當性阿還是這時後要回到自我約束 定這種智障罰則會害到自
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2022-04-14 18:04:00
它的適法性還包含了不成文的行政法上一般原則所以全部都10萬一定會違反比例原則
作者: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 18:04:00
好 那就從1萬開始 1萬 2萬 3萬 慢慢到10萬這過程有注意到什麼嗎 其實適法性"適法性 是有一定程度的COVER適當性的"要舉出不適當 但不違法的狀況 需要有天分或者精通法律然後靠這個去挑戰大法官 馬的低能快給我想辦法
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2022-04-14 18:07:00
適當性=看心情 適法性=成文法+不成文的公法原則不過其實很多公法原則已經是成文法了
作者: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 18:11:00
所以就變成了 當你看到這自治條款 心情不爽時你必須去翻相關法條 看有沒有違法因為你只能審"適法性"所以其實就變成了"相關法條是否有COVER好適當與否"
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆)   2022-04-14 18:13:00
適當性=上級看下級不爽就能搞下級適法性=上級看下級不爽必須要翻法條才能搞下級因該是這樣
作者: walter741225 (瓦特)   2022-04-14 18:16:00
對 就是這樣
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2022-04-14 18:28:00
從政治學的角度來說 自治條例是地方議會立的 地方議會的議員是直接民選的 有直接民意基礎如果真的立出很不適當但不違法的 也是地方選民求仁得仁吧

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