※ 引述《mushrooms69 (好逼寶)》之銘言：
: 我覺得你搞錯了ㄟ
: 她出來說自己身體出問題的時候
: 我沒說什麼吧
: 甚至那時候還很擔心
: 我根本不是對那個有意見
: 再說她前幾天又無聲無息消失兩個禮拜
: 魂帳也沒交代ㄚ
: 然後生日就直接魂帳跳出來開開心心
: 中岡還特地出來拍個慶祝影片演給齁粉看
: 幾個小時前才一起開台
: 誰不知道你們在一起玩
: "魂帳就是拿來做皮不能做的事情啊"
: 不能做的事是指付費限定推特嗎
: 開這個要幹嘛?
: 這些魂帳氛圍我真的覺得怪噁心的
: 還有你有看到她最近fanbox付費的介紹文有改ㄇ
: "今後限定配信もする予定です"
: 對ㄚ 要不要先看妳今年到現在總共開多少台
: 她開魂帳就是多餘的 根本沒必要
: 別忘了她開付費推特的時候還被精障搞
: 根本就是多一個負擔
: 還有就是不要整天說什麼"是愛看魂帳的齁粉自己的問題"
: 不是齁粉愛看 而是她們魂帳就是開給齁粉看的
: 難道要跟我說她們不知道自己魂帳跟V的客群是同一批人ㄇ
: 然後如果想要粉絲皮魂分離的話
: 那請她自己也先做到皮魂分離ㄅ
我是覺得 魂帳就是這些人能夠放下作為V身份 經營的一個自己的方式
有些平常不好在Holo底下做的事拿到那邊做
開台不需要想企劃 想開就開 想關就關
也不用隨時注意自己言論 注意自己跟其他人的關係 整天為了表演好人設提心吊膽
以前在麥加還是哪邊看到有人在談中之人跟V的關係時 看到一個我覺得很適合的講法
中之人活動是V的高級會限 是給那些比較願意深追 作為主推的人看的
一般路人觀眾不一定會知道 知道也不一定會去看
也能夠知道他們私底下比較真實的一面 這點就有好有壞
我覺得與其在意V寧願在私底下經營的比檯面上多
不如更高興V至少表裡的表現是一樣的 而不是皮上有說有笑 結果魂裡痛苦不堪
這樣反而更會讓深追的粉絲看的很難受
追中之人這件事本來每個人觀感就不一樣
有人看得很開心 也有人覺得很難受
我覺得你在意的就是西甕為何把魂那邊看的比皮上面還重
然後把齁那邊的粉拉進去當作賺錢的工具
我自己過去追過西甕的直播 雖然不常但我的認知是
她現在也才20 比起好好經營西甕寧願省去那些好好的玩
與其整天想企劃 想完還要給官方申請 申請後還要搞封面圖 搞一堆有的沒有的事情
不如就開魂帳做想做的事 不用經過同意 想幹嘛就幹嘛 更自由
西甕就只是個愛玩又屁屁的小學生
對熟的人也不演就直接嘴砲 或是互相打罵互動
也是這點讓我覺得她很可愛
當然接不接受就是因人而異 不能接受看淡一點也好
至少不會再讓自己陷入難過的死循環裡
看V就是要讓自己開心的 我現在也盡量讓自己保持這樣的心態
不再去太看重這些 把V當平時生活以外的重心
加油捏

以上都是個人揣測 個人看法 不要找我對話:(

你怎麼變成這樣 你跟羅勒吵架時的氣勢呢

我沒那麼多時間再一篇一篇回了:(

其實不是不能理解他的想法啦 阿夸這邊也是一樣 不過看起來就是個隨性帳以後我就比較釋懷了畢竟他皮是真的忙也有拿出東西其實說穿了就是皮動太少 皮魂頻率不成比例

每個人私底下都有自己的生活 或許有很多事情是沒在上面講也搬不上檯面的 V底下是真人 又不是像動畫配音員配完就結束 經營方法當然也都不一樣 就看粉絲自己能不能接受 老實說 當粉絲的除了乖乖看也不能幹嘛只有保持好自己的心態才是真的

我覺得如果今天皮動多一點他就不會這麼難受了

所以我才說我認為西甕只是覺得那邊更自由所以在那邊開 根本沒考慮那麼多不像你齁老阿姨都懂的粉絲在想什麼 怎樣能讓問題最少 所以其中有人不能接受也是能理解的

你講的跟我講的不在一個點然後她不會不懂ㄅ我覺得她很聰明 其實都了解粉絲在想什麼別再把她當小孩看了

一起來追魂沒營業的那幾位就省事多了，啊不過魂不開收益最盡心盡力在V這邊打拼的倒了好幾個：(

然後再說企劃 她完全不會有企劃

你是不是隱約感覺到她演給粉絲那層可愛外皮的底下其實說不定是個惡女

開魂帳做自己想做的 那乾脆直接畢業豈不是更自由？

感覺是皮魂同追比較會有的衝突？

DD解萬愁 多D幾個讓自己有事可做 也回點san值

沒那麼誇張== 我還是覺得她是個好女孩但我真的無法理解這些舉動

連動 ASMR那些也算企劃啊 只是西甕目前看來就是除了寶可夢有新作外很少出現了

我自己是Shion這邊會看，魂那邊會去注意但不會訂閱。但也能理解為什麼有時候V會只想開魂那邊。

沒有為什麼吧 就皮那邊樹大招風又有壓力感 所謂的壓力感來自齁這塊大招牌

現在35跟486也沒經營魂帳啊

而且你說要畢業哪這麼簡單 以現在齁的狀況有人突然畢業也是很可怕的 怎麼樣都要掛著

沒特別理由沒必要畢業吧

你是說留後路嗎 太天真了吧齁粉很厲害的 你以為魔乃播了幾次 對ㄚ

對一些V來說，皮這邊的會限，已經不能算真正的舒適圈。包括送訂閱或是名氣爆漲後，吸引到的粉擴大後，肯花錢的人也變多。

基本上那幾個比較年輕的你要深追到魂那層要很小心==

然後做事也不用那麼極端 又不是像當初輝夜月一樣直接不爽做回去經營P丸Cover都說不禁 你要兩邊經營也不能幹嘛 就是別看那麼重就好 我自己是認為這樣 當然鹽子一定比我更理解西甕

確實是這樣 會限消息馬上就會被人PO出來

有幾個承認欲求很強無法只靠V滿足但是又離不開網路舒適圈的就會變成那個樣子

魔乃那次不是偷拿新皮去播 結果不小心整期中之人資料被抓出來 然後被翻過去言論跟被跟蹤定點才受不了畢業的嗎 跟西甕情況完全不同吧 還是我資訊有錯誤

他們想找一個更沒壓力的直播區塊，就只能靠魂這邊找其他平台，然後拉高門檻，但很遺撼的就拉高門檻最簡單的方式就是提高會員價，接著又覺得要開針對這些人的直播才能感謝他們的支持。

不是ㄚ 他在說留後路魔乃播了幾次還不是被一堆十年磨奶粉被找到了用留後路來護完全沒道理ㄚ

看不懂你想說啥

有點變負面循環，我自己的想法是，就給他跟你自己一點空間還有時間。

總結一下不就是推給粉絲自己調適嗎

想逃離V這邊卻又離不開網路直播，提高魂這邊的門檻很有製造人上人的那味，你只追V就會有很強烈的剝削感，甚至魂這邊通常經營的比V更久，踏進魂這邊一堆比你更熟更久的粉絲，追V這邊整個被當智障

我覺得不是留後路，所謂的留後路是被開除後，還有地方能賺錢能支持生活。

我覺得吧 你齁的皮都算是用租的 魂帳那個才是你真實的自己 這樣或許可以說明他的心情吧

跟tommy講的差不多 就變成各種"菁英粉絲"V那邊的粉絲就乖乖當白癡

他意思是無論如何 畢業後齁粉絕對找的到魂帳 還沒畢業就這樣搞只是欠揍而已吧

對ㄚ 畢業的話齁粉絕對找得到你

或許你也可以當作留退路吧 你齁能做多久還真不知道

那可能我就被當智障吧，我是能理解為什麼有些東西是皮不能說或抱怨，只能在魂這邊說。

那到底要皮幹嘛

其實問題在於名氣吧 你魂帳大家都知道 其實也等於什麼都不太能說...你魂帳說壞話也是算在你皮上面= =

不是留後路吧 你齁新人大部分出道魂那邊都很少經營除了本來事業就很成功的 但久了總是會有齁這邊不能做的 不想在這邊說的 所以才會搬去魂帳而不是給自己到時候留後路

對ㄚ 那這樣還要皮幹嘛

魂帳有觀注的我自己認為比想像中少。

就 我也不知道他們的魂帳還能說什麼東西就是了 馬上就被放大抓出來

問題是在魂帳說大家也會知道啊

確實

mushrooms69你還是改追魂沒有營業的齁V對你會比較好捏

會整天泡在5ch之類的就不是多數了。

mushrooms69 我問你 如果今天皮動的頻率跟魂帳一樣你是不是就覺得無所謂了如果是那就是皮魂頻率不成正比而已

皮就是好好做好齁這邊的身分 人設用的 魂做自己想做的事 但你的點在魂皮一樣為啥不在皮做就好 這點就只有西甕自己知道了

是的

露西亞那件事就已經告訴你外面輿論是沒在跟你客氣把兩邊直結的，魂那邊常常呼籲"我跟某個人是無關係的陌生人"這基本上是講給齁粉聽的

突然這樣問我也不太知道但感覺不會無所謂ㄅ 我就是很討厭魂那邊有開魂帳的齁V我現在都蠻反感的不管頻率

以前就有魂帳的你也不能怪他們吧

我有點好奇如果V這裡正常直播是不是就沒差 因為我的想法是只要VT這裡正常播 你魂帳要幹嘛隨便你爽 反正沒影響到VT這裡播就好了 反而如果他能用私底下這樣宣洩一下壓力我也覺得沒啥不好

舉我自己為例，山田魂動得這麼多，但山田這邊我還是持續訂，因為我覺得75元沒白花，會限桌布穩定給，直播沒到天天開，但有開時有打混嗎？好像也沒有。

所以我才說皮動的多你就會覺得無所謂吧

不然你對團長老師梅露覺得怎樣，我覺得這三個魂營業很大最近還加重營業力道但是平衡目前還抓得不錯，不如說齁這邊也是很賣力

我是不理解啦，宣洩壓力為啥一定要在網路上說抱歉一點，會在網路分成不同性格說話的

之前有V抱怨過 好像是虹EN的 我忘記是誰了 說以前魂帳可以隨意發病 舒服自己情緒 但追到這邊的粉絲

她們就都是配信中毒者，只能在網路上小圈圈發洩獲取認同

公開的魂帳，本質上只是另外一個皮而已

所以才會設Pay Wall。

Mysta 因為他很膽小Mysta連聯動都只敢找自己很熟悉的人玩 所以他跑去找虹ID的Mika 個性相似的兩個人變成很好的朋友

虹EN好像是Mysta?那個大家都在臭齁結果突然講自己煩惱的自言自語小哥

這等於是兩份性質相同的工作，只是自由度有差

附帶吐槽 每次大家酸Vox都對男團直接開地圖炮，可是Luca Vox 連Shu就算了 Mysta個性超膽小不敢惹事情還會直接約束粉絲 Ike更是整個男團最穩定的 然後也沒有在DC事件

那兩個確實沒負評 不過歪串了

我對頻率沒差 如果西甕今天是跟百鬼一樣我還比較能接受

- -每次地圖炮直接炸下去我都覺得Mysta跟Ike很無辜 一個超膽小很怕黑粉所以根本不敢主動惹人 一個就男團個性跟處事最穩定的 要罵Vox沒差啦但不要差地圖炮好不好同期也是有正常人啊

其實我們也不是他們很難理解他們的心情 況且你齁內部狀況我們也不清楚 或許會長畢業跟露被解約影響了不少人心情吧

啊的確是歪了 我只是想到吐槽一下 拍謝

那這樣感覺是你覺得Shion這在皮魂兩邊不乾不脆？讓你不知道要追哪邊。

從行為邏輯上去推敲 看個人想放多少善意進去又能說服自己的吧 反正都是在猜在通靈

幹 好難講==

你居然提百鬼了，雖然百鬼在外面被臭那麼多但是我真的覺得她除了開台頻率以外沒帶給粉絲什麼痛苦==

反正我現在差不多就是堅定的反魂帳ㄌ

畢竟每個人不同 我相信有百鬼組如果有魂看 有地方支持會更開心 但不是每個人都是這樣 所以我才說你心態看太重了:(

有點能理解你的糾結點。

還好 我覺得追阿鬼很輕鬆 他播我就看 沒播至少有的推特互動還蠻歡樂的 沒啥負擔啊

要猜真的猜不完 但我覺得你如果真的不想看了 也別轉黑就好吧反正選擇的是你 我們也不能干涉就是ㄌ但就是盡量勸你平常心

如果我真的我不想看了會直接離開吧但就是放不下才會整天發病

反魂帳在holo是真的難，畢竟找的基本都是有經驗的。

不難吧 虎鯨不是就沒在動ㄇ反而是進來齁之後又重啟的很多

我當初看三毛貓也是像這樣 整天看他不開心發病倒垃圾 然後皮又要演的開開心心 我也會覺得很難過 所以才告訴自己看自己開心就好 不要太在意她們在幹嘛

我我加了16個會員，有貓這種每月給桌布，也有星街這種創頻道以來，這半年突然給兩張的，真的是隨緣。

反正我是覺得 皮那邊限制一定不少 動個魂帳沒什麼大不了的 又不是犯法就好

主要是百鬼已經4個月會員什麼都沒有了 想說跟波爾卡一樣發個社群文也沒差 真的是有點空啊

我覺得你們講的點他知道 可是不是他care的點

沒魂帳很難她們幾乎網路活動者但是可以找那些魂沒有營業的，雖然叫這個會覺得我在踩但是看上去目前支撐你齁直播氣氛的中心人物好幾個都是魂沒有營業，也因為最近那些人倒了粉絲圈變得有點躁動不安

小小抱怨一下 我加百鬼會限四個月他就兩個月沒開台

別說ㄌ今年才過半年阿夸就休了3個月

感覺蘑菇太愛西甕了，愛到無法接受「其實西甕並沒有這麼愛鹽子」這個事實==

上次會限是四個月錢--

不過真的也不怪他....阿夸真的被攻擊得太慘 當有人覺得他的推被黑被嘴很慘的時候想想阿夸就好

有些動有些不動阿，追根就底就你能不能接受追的人皮魂之間的比例。團長日南看起來就分配的不錯，也可能是都射空了沒力氣抱怨。

至少阿夸很常會限發文還有圖跟mv

我懂他的心情，魂沒動的開始動 有動的開收益 有收益的加強營業，會覺得妳們這些人真的重視hololive嗎，還是仍然像當初狼鴨那樣覺得隨時會倒也無所謂

我知道69的點是 明明可以在皮上做的 幹嘛要拿去魂帳換個身分演 騙皮那邊粉絲的關注 錢 但我講那麼多就是魂帳有他自己的優缺點 V要怎麼用是他自己的選擇 你只能讓自己不要看得那麼重 至少不要轉Anti就好

對 百鬼會員這4個月以來是什麼都沒有www

holo成員創作動力有強到要分兩個帳號開的 我真的覺得少之又少 反正就找到說服自己的方法吧 我是相信rap的創作在holo是會有侷限的 其他的就不知道了

結論還是別看這個死囝仔了

我不會把你齁看的多重 畢竟成也是你這些V的功勞 而不是反過來

說真的，shion的會限文算不ok了，雖然沒太常開會限，但至少社群貼文有在報平安。算蠻ok了。

況且你齁又沒有限制魂帳 也沒什麼說不過去的了

rap創作我相信有受限，死神在off with their heads後攻擊性下降超多。

沒限制但不能當理所當然ㄚ

還有就是創作吧 或許想不用皮的身分做一些創作

怎麼看待齁其實跟你追的推大概有很大的影響，每個V對公司跟同事重視的程度都不一樣，特別是V本身有點透露出不是很認同的氣氛的話…

反正也只有你自己能想開吧 換個角度看會更好

另外我對Shion容忍度高的一個原因就他真的比我原先想的年紀還小，現在才滿20，我20還坐在電腦前用MSN的M群跟朋友聊宅物，Shion就扛了100萬粉。

年紀我覺得也是有關係吧

實況的魅力很大部分是奠基於表演者的個性與價值觀 要是外部行為讓造成粉絲社群的信任危機 那真的是很糟糕的事情希望她有這個認知 v有所選擇粉絲當然也有所選擇*讓 多打

反正每個人都有他的想法 沒什麼對錯就是了

恩，基本上是沒錯，不要弄到自己進入情緒的負面循環，變黑粉或狂粉就滿分了。

我自己簡單點 是把皮當作ig fb要維持基本形象然後把魂當作ptt可以來拉屎的XD

問題是魂帳他們也沒辦法拉屎ㄌW

確實，只是IP有被抓出來。

確實 但應該可以小小拉一點

拉屎還是會被看到，只好含蓄點的拉。

那還是不能拉= =

其實到這個量級還是不可能不存在犧牲的吧 我上班的時候也失去了打手槍的權利呀 再說她們收入應該是我的好幾倍

我覺得就偶爾會發病或抱怨東西就算小拉

https://i.imgur.com/p5CSmCD.jpg 現在大概是這樣吧好幾位都往下移動了 一堆開fanbox或開始活躍

168算活躍的嗎，我看他fanbox很久沒動靜了

口優是怎麼動？

就是她開fanbox 所以在那一格koyo就她的工作R

心心本來還好 不過最近開了直播

其實為什麼會突然一堆人動 這已經不是巧合了

最下面感覺有點太廣了吧 有些很活躍 有些只不過開了個fanbox 就被歸類在一起了

我也覺得最下面分類有點不嚴謹

我也不想通靈 但感覺齁裡面也是壓力挺大的

口優的工作應該是不怎麼吃V紅利的那種 感覺可以上調

也是可以把活躍跟有開FANBOX分開

joyo血汗成這樣，就忽略他吧，他光holo這邊時數可能就比別人皮加魂高不少了。

有到突然一堆人動嗎

本來想把IDEN一起弄進來 不過有好幾個不清楚狀況

哈洽馬魂上次直播講什麼ㄚ

兩邊都活躍的也有R 團祭KOYO就唱歌而已

哈洽馬我記得最近有播吧

近半年的確是好幾位往下

心 夸 其他都原本在下吧

所以根本沒有什麼標準XD 但有些成員的說服力就是很高 大部分人雙標還是有它的邏輯的 端看你要怎麼解釋她們的行為而已

船長阿 本來不會動的

船長能算不動了吧 她那次只是為了參加老朋友的活動之後又沒動了

嗯 應該也不會動了

其實我現在覺得 除非v本人有告訴你他魂帳 不然自己要追又要破防真的滿不好的就是了知道她魂帳動不動那也是你自己選擇要接收吧

這樣又繞到最開始講的了

就說了 有開魂帳的哪個不知道自己的客群是哪些人不要搞得魂帳是開給不是齁粉的人看因為粉絲會想更了解她們的各種事 所以會去追 不管喜不喜歡因為同樣作為粉絲 只要你知道的比別人多就會有一種"優越感"她們就是抓準了粉絲的這種心態

後面那段是你自己想的吧 事實上真的想賺錢皮絕對賺比較多 沒必要特別這樣做

所以還是回到為什麼要開魂帳了ㄚ

上jptt頭條了

如果跟你說沒有為什麼就是想動 你能接受嗎 而且阿紫魂帳這麼久了 也還好吧

魂帳就當作是她們的私生活或是另一面就好了，要不要看也是自己能夠選擇的，不用想太多啦

團長老師梅露就是最佳解 皮魂我都愛

上頭條就算了還是露醬的封面，討論到這樣想幹嘛，收收味吧

年少成名的通病

笑死 封面真的是露

有個可以逃避壓力的地方啊