[閒聊] 懶學的打工人主義宣言

作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:15:59
我應該是有足夠的基礎知識
畢竟至少有經濟主跟哲學輔的底
在這部分應該勉強ok
可以幫忙潤稿跟修一些細部的東西
如果你真的要寫我能幫點小忙
不過我自己有些立場可能跟懶學你不同
不過我能保證 我基本上不會偷夾雜私貨
如果真的有意見劇烈不同一定是先吵再說
如果你能同意一個不完全贊同你立場的人
來幫你潤打工人主義宣言的話
剛好有空 所以挺願意幫忙的 不用P幣答謝
就看你了
作者: std92050 (不想去上學)   2022-11-28 02:17:00
什麼時候出書
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:17:00
所以尼贊同新古典主義嗎
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2022-11-28 02:19:00
:0
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:19:00
新古典主義英文是啥
作者: ririoshi (角落住民)   2022-11-28 02:20:00
大師:OOOO
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:21:00
光說中文我會把他當成是美術對巴洛克時期的反動 是那個嗎
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:21:00
謝謝寶 如果我是馬克思 你就是恩格思
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:21:00
Neoclassical economics?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:23:00
我自己認為我偏向贊成新古典經濟學派啦但是我認為裡面其實滿多前提需要先釐清的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:24:00
寶 那你贊成課徵小孩稅 勞動力幾乎仰賴進口打工人嗎?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:25:00
靠進口打工人的原因是因為因應少子化嗎我其實對你這塊比較不同意 主要是因為在經濟政策上實施的困難性例如進口打工人 他會把錢送回他母國家庭啊
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:30:00
他送回去就課贈與稅鬼島資本家還不是把錢存在瑞士銀行課小孩稅->加劇少子化->打工人仰賴進口
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:32:00
加劇少子化的原因是?是避免8+9生?還是避免贈與
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:33:00
小孩課稅 生小孩的人少 少子化就會更嚴重吧至於小孩課稅是社會正義 沒有人該繳錢幫別人養小孩牛頭人禁止禁止
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:34:00
所得稅不是屬人兼屬地 在ROC賺錢一部分要繳阿
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:34:00
當然生小孩的人少 治安也會變好
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:35:00
所以你是一個福利國 但福利國的財源通常就是來自稅收單單小孩稅是不夠的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:35:00
黑道吸收不到韭菜打手 只好老人家自己下去打我沒有說單一小孩稅阿 我意思是除了其他稅以外還要加收小孩稅
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:37:00
因為我有在其他地方看到妳說不應該對打工人課重稅
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:37:00
小孩的公辦教育 小孩的醫療健保 都要靠腳小孩稅的人支撐所得稅不能比資本利得稅高阿向德國就太誇張了 所得稅50% 沙小
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:39:00
累進稅制嗎 還是平頭
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 02:40:00
那退休的老人或受傷不能打工的人要比照小孩稅嗎 我跟別人講小孩稅有被問過這個問題
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:40:00
累進吧 總不能讓挖馬路的沒錢吃飯退休的老人自己存退休金哦 政府不負責謝謝
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:41:00
累進%數嗎
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:41:00
退休金制度就是龐式騙局 應該廢除有勞保給受職災的人請吧打工人主義當然要保障打工人
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:42:00
其實挺不懂的 公辦教育 醫療健保的政府 通常也會有所謂的退休金制度 因為這是一體的
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:42:00
ROC最高級40%(覽學在這) 距離50%也不遠啦
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:43:00
還有保險制度
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:43:00
受職災不能打工的人很少很少 所以這勞保不太會倒
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:43:00
社福中的退休金有欺騙百姓的感覺 那是因為ROC政府爛==
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:44:00
沒有阿 各國幾乎都是旁式騙局阿
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:44:00
例如你去跟別人手上抽了一點錢 說國家幫你投勞保 怕你沒自己買私人保險腿斷了自己衰
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:45:00
只要受到少子化影響的國家 退休金制度就會出問題
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:45:00
算都算不清楚 才從實收實付改基金制 還能一路延後破產==
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:45:00
但是你又跟他們說 退休金自己的事 自己存好
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:46:00
這是挺矛盾的事 畢竟通常的國家 就算中華民國這種東抄抄西抄抄的雜種國家 都不會有這麼大的法哲學問題
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:46:00
我腳人身意外險 後來平平安安 保險公司也沒退我錢啊
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:47:00
私人保險還有逆選跟道德原則問題 那是另有一回事
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:47:00
那為啥國家要幫忙勞保 要幫忙健保 要幫忙國民教育?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:47:00
可是退休金制度 就是一定要將來發給你錢
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:48:00
保險制度跟退休金制度 不能魂著一談耶
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 02:48:00
那如果退休存款花完怎麼辦 安樂死嗎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:48:00
我懂兩者差別 但是這就是例如私人健保或公辦健保當時在美國吵的點
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:49:00
聰明的打工人會搬去泰國或揀普賽退修吧退休存款花完自己的事情啊 幹嘛要問別人?不會理財 不市政府要替你負責耶
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:50:00
退休金制度不就是政府覺得你沒能力存錢理財 偷幹走你的錢自己開炒 到時候還你帳面上很多但其實只有一點點的錢
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:50:00
如果我台積電套在高點 政府會幫我負責阿嗎?退休金制度就是龐是騙局= = 至於政府拿去投資 這是後來改成這樣 主要是為了對抗通膨
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:51:00
美國401k可以自己選投資標的阿 自己的退休金自己負責賠錢不用怪政府
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:51:00
就這些是一整套 就是政府覺得他幫你處理你的錢比較好
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:52:00
abby 我覺得你太二分法了 非黑即白 不是都是政府做 就是都不要政府做我們打工人主義走務實路線 有些政府做 有些不要政府做我不覺得退休金自己處理有甚麼問題啊 401k不就是現在有的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:53:00
但政府做這件事背後有其原因或思想
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 02:53:00
那如果小時候受重傷一生無法打工誰要負擔他的福利支出
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:54:00
比起辦一個龐式騙局 大家都知道行不通的騙局 這樣更好吧
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:54:00
如果兩個背後思想差太遠 你很難去說明
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:55:00
寶 不需要說明背後思想 打工人主義只問行不行得通龐式騙局行不通401k行得通 這不就很明顯了?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:56:00
龐氏騙局對政府行得通
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:56:00
阿比是不是陷入某種"財政幻覺"? 阿比應該知道這個
作者: WindowDragon (貼貼)   2022-11-28 02:56:00
懶學的意思就只是 把勞保變成一個民間保險公司在做的意外險 出事了就賠 但你退休他不會還你錢
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:57:00
真假 龐氏騙局 真的行得通哦? 為啥
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 02:57:00
所以這就不是勞保R 是一種自由選擇的私保因為收入來源不是只有這一項
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 02:58:00
給政府辦 才能給出低廉的勞保費阿 幹嘛給私人保險公司爽保險公司辦勞保就是割打工人韭菜阿 把打工人當提款機
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 02:59:00
私保業務都會強調保本什麼的 阿其實有營運失敗的可能
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:00:00
而且給政府辦勞保 不會倒 雖然說勞保只保職災很難倒吧
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:00:00
這樣講好了 打工人主義陣線 只論核心 是為什麼要成立我先說說看 如果有錯請糾正
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:01:00
你自己去玩極限運動 當然靠自己的私保
作者: MeiHS (囧)   2022-11-28 03:01:00
講到這..那個蘇光頭在勞保基金賺個一萬,畫海報大肆宣傳結果算出來破產又要提前就店店 幹真牠嗎騙神==
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:02:00
這是為了擺脫現行經濟環境下 富者更富 窮者更窮 無產階級從出生下來就無法翻身的問題
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:03:00
回rainjuly 小時候受重傷當然要父母養他一輩子阿父母不付錢就政府強制執行 跟贍養費依樣
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:04:00
他藉由極度降低繼承等等非己身條件所造成的影響 使人能夠在這種市場下競爭
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:04:00
abby你說的太高大上了 打工主義只是為了讓大家都努力打工讓富二代出門打工 就是打工主義的中心思想
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:07:00
這就是讓大家都努力打工的另種說法
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:07:00
是這樣嗎 不愧是讀文科的 比較會說話
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:08:00
藉由抽取極高 甚至全部的遺產稅與繼承稅 落實人人生而平等這件事 當然這邊的平等有歧義 而這邊的是以必須勞動作為定義
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:09:00
要談平等這件事 左膠可以跟你炒三天三夜 我不想另開戰場
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 03:09:00
我剛剛好像沒講清楚 我的問題應該是退休的老人跟受傷不能打工的人也有在用社會福利 那這些人要跟小孩稅一樣收稅嗎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:10:00
但通常抱有這種政治光譜的人 會認為自由選擇與天賦 努力等等與自身有關的 才是真正影響你成就的條件 而非身外的遺產之類的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:10:00
退休的老人靠自己的退休金生活 跟政府互不相欠退休老人不用額外收稅如果是受職災不能打工的 就有勞保補助自己做死去極限運動受傷的 就自己找個地方安樂死吧政府不想要養笨蛋捏自己做死的沒有社會福利領哦退休的老人也沒有社會福利領 靠自己退休金
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:13:00
例如我願意不買保險 花所有薪水冒風險投資某個產業我成功了 這是我的選擇你想要穩紮穩打 保險買滿 投資一些比較平常的 小賺一點 那是你的選擇這個光譜下的支持者 十分重視「自己的選擇」
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 03:15:00
老人也會用到道路這類的公共建設吧 有辦法排除在外嗎
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:15:00
你的意思是他們不願意繳勞保嗎?
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:15:00
無論健保 勞保 退休金等等 都會被視為是一種冒犯
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:16:00
那就對汽車收稅 老人有車也要繳稅吧 還有燃料稅反正就是使用者付費
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:16:00
例如他覺得他屌 一輩子不會工傷 幹嘛繳錢給那些會被鋼筋插到的廢物
作者: std92050 (不想去上學)   2022-11-28 03:16:00
只靠收稅 有辦法解決階級翻身的問題嗎 另外你們說打工實際定義是什麼
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:17:00
老人如果搬去泰國養老就不用繳稅了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:17:00
通常 我只能說通常 這種人會對於繳這種公辦保險挺反感的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:18:00
照abby這講法 那種人只能待在沒有任何保險的國家?你這極端人很少 而且他如果不爽繳 就不要來打工其實不缺他幾個
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:19:00
當然有另一種論述是沒收遺產是為了實施公平正義 稅啊保險辦滿 公共教育 補貼發滿 要讓每一個人有機會實現自己的左派自由主義立場 但我相信懶學你應該滿討厭他們的?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:19:00
我覺得這種outlier根本不是大問題啊
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:20:00
他不爽腳強制勞保就去其他沒有強制保險的國家打工阿
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:20:00
當然討厭其實也不代表啥 畢竟每個人都討厭繳稅
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:21:00
他不爽就去其他國家打工就好了 問題解決
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:21:00
我的意思是 思想哲學要盡量一致
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 03:21:00
那老人在路上走路也要收稅嗎
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:22:00
打工人主義是走務實路線的 abby你要拋棄非黑即白的成見
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:22:00
例如我的角度而言 你的重點就是要讓那些廢物-2出來打工 然後讓市場決定誰才是真正有能力的人 還是只會吸爸爸奶的吸奶仔我這種說法應該沒有誤解你的意思?
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:23:00
打工主義講究的是打工人才是國家主人不適競技場淘汰賽耶 你好像誤解成社會達爾文主義
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:24:00
打工人是國家主人的原因是? 這跟現代民主理論有什麼差別嗎
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:25:00
你要收走路稅我是不反對啦 使用者付費沒啥毛病現代民主理論就是資本家富二代是國家的主人阿
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:28:00
因為說認真的 在web3.0之下 每個人都是有生產工具的資本家吧
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:28:00
web3.0 這可以慢點在寫 因為web3.0孩在進化中
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:29:00
我自己是一直把打工人主義陣線理解為21世紀資本論的更極端的解決方案
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:29:00
不過每個人都可以募資 投資 這是一定的有那麼極端嗎 我以為打工主義是溫和的務實派耶
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:31:00
我自己是把web3.0視為 每個人都至少有一個能近用 且便利的生產工具100%遺產稅下去應該就不算溫和了吧
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:32:00
我自己是認為募資創業會成為常態100%遺產稅還是比共產黨溫和
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:33:00
成立前一定是會不斷出現倡議浪潮跟鎮壓 最後是藉由革命來拿下政權
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:33:00
寶 跟著我混 我願意在你被革命軍聲討 把你藏在地下室
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:36:00
比某幾個少數時期的共產黨溫和 但是已經比絕大多數現代社會法規來的激進了甚至比現在的以色列的基布茲都激進許多
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:38:00
以色列不是炒房之國嗎? 基不貲怎麼了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:39:00
我自己認為這絕對不會成為一種溫和的務實派 而是必須號召對現狀與資本家的極度仇恨才能成立的 資本主義極端改良方式就他們一些人炒房 另一邊有人民公社實驗
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:41:00
靠爸仔居然有那麼多嗎 我破防了 只有我不用繳遺產稅
作者: std92050 (不想去上學)   2022-11-28 03:45:00
假如我今天空降我阿爸開的公司 我也有在工作 但是領得比別人多 這樣我也算打工人嗎
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:46:00
畢竟現在遺產稅是類似累進稅率 然後先扣掉一堆扣除額但是100%遺產稅的意思就是不用管扣除額了 全部都再見是吧 還是懶學你比較好心 會留著扣除額 贈與稅是每年220萬免稅
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:51:00
挖贈與稅220萬免稅哦 有220萬在借100萬就能讀CMU了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:52:00
遺產稅的扣除額比較麻煩 不過兩個子女 有配偶的小家庭可以扣掉800-900萬 一個父母活著再加100
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:52:00
空降阿爸公司領錢 這問題我也有想過 這是避免贈與稅的方
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:53:00
我流淚了 這樣每年都能讀CMU 當CMU紅紅
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:54:00
其實免稅額的部分 算算也不少了
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:54:00
100%遺產稅當然全部都再見阿 人死了財產全部都充公難怪台灣富二贏麻了
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:55:00
對 那就是很激進的政策了 畢竟以前別人都能留個一千萬免稅的 就被你全收走了而且還可以用贈與跟其他有的沒的方法節稅
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:56:00
我給每一個人自己打拼的理由 太有成就感了吧
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:57:00
但這些你都要收走 可行的辦法就是訴諸對資本家的仇恨使他們願意放棄這一點 讓資本家損失更大
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:57:00
我記得中共孩哪國有用70年產權這種東西?還蠻像的資本家不是少數一點點人嗎 還是只有我不是資本家
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:58:00
嗯 中共的地上權還是啥的
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:58:00
不過從德國提高遺產稅贈贈與稅 說明還是有進步的
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 03:59:00
資本家只有一點 但中產階級超級多
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 03:59:00
中產階級差不多也被資本家搞沒了進入M型社會就是打工人主義的崛起之時
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 04:02:00
單純論台灣的話 台灣…基本上都是中產階級
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:03:00
我流淚了 只有我是無產階級嗎
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 04:03:00
如果世界每個國家都課小孩稅加劇少子化 那進口打工人會不會不管用
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 04:03:00
日韓比台灣少一點 但也不少
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 04:05:00
我看到2019的台灣富裕人口大約30趴 中產階級接近70趴低收入或赤貧人口頂多1趴
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:06:00
ㄘㄨㄚˋ執政下 現在中產階級連一顆蛋都買不起
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2022-11-28 04:07:00
就台灣基本上不是無產階級vs資本家而是中產階級vs資本家 所以100%遺產稅基本上就是七傷拳 要有足夠誘因才會得到中產階級支持
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:08:00
可惜ㄘㄨㄚˋ只能連任一次 不然在多四年就能把中產階級搞沒 打工主義革命就能實行原來ㄘㄨㄚˋ是黑暗騎士嘛不過德國這次提高遺產稅贈與稅很爽 說不定 每年都調高一
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 04:10:00
會不會一開始就沒有人要從資本主義國家進來打工 經濟被其他資本主義國家打敗 最後又回到資本主義
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:10:00
點 有機會讓富二代出去打工
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 04:14:00
就是第一個實行小孩稅的國家 如果其他國家沒有跟進 有可能在世界上就變成唯一又老又窮的國家
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:21:00
小孩稅不是大問題吧 高階打工人本來就養得起小孩你課了他們也繳得起 而且小孩稅用來支付小孩教育醫療也沒有虧阿會受影響的是本就養不起還想生的那些養不起還想生的 本來就是財政缺口少了它們也不會怎樣可以參考瑞士 去瑞士打工的 基本上很少生小孩我聽說因為它們產假很少
作者: rainjuly (金城五六)   2022-11-28 04:27:00
可以理解為因為社會福利採全部使用者付費 所以不存在扶養比的問題 少子化沒有太多影響嗎
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2022-11-28 04:30:00
退休金沒差 但一個國家如果都老人 應該也沒有產業只有 長照業 醫療業 服務業 那些服務老人的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com