※ 引述《frogman32a (邊緣pia)》之銘言
: 討論到平權問題本來就會有很多爭議，
有爭議才好啊 有爭議就來討論啊 看誰講的有道理
: 這是民主進行中的現象。
民主就是討論 本來就該這樣
不給你討論的是極權國家
: 我個人看法是覺得其實不用理那些來信人的看法。
當然要理 不然就不是討論了
除非是明顯沒有想跟你討論的那就算了
: 每個人都有他自己的想法，
: 有時表達出來的東西中肯，
: 我們會肯定。
有想法很好 表達出來更好 都肯定
但不代表不能被檢討
只有兩種人可以發言卻不用接受檢討
就是皇帝 或是 中國國家主席
只有兩種團體是不接受任何檢討的
就是宗教 或是 中國共產黨
: 有時表達出來的東西偏激，
: 我們不一定要去接受。
接不接受跟偏不偏激無關
重點是他有沒有道理
你覺得他講的錯了 就要反駁他 就要用道理反駁他
如果他論理堅強 你每次挑戰都被駁倒
卻依舊無理由覺得對方偏激 對方很糟糕
那現在不講道理的是誰了
到底誰才是真正偏激的人呢
把自己毫無論理毫無道理的想法硬壓在別人身上
這不就是華人的父母嗎
誰才是偏激的人呢
像是以前君主主義者 主張就是要君主制
覺得那些民主主義者都是偏激分子
現在回頭看 到底誰才是真正的偏激分子
: 想法這種東西其實很主觀，
: 要改變要教育其實很困難。
其實不會很困難
困難在於對方願不願意理性溝通討論
不討論 不接受檢討
那就是宗教 就是 中國共產黨
你不會想跟這兩個東西講道理
: 有些根本上很空泛或是有疑慮的想法，
: 我認為是不必要去一一回應，
: 回應的結果只會把話題談得更空泛更極端。
可以回應啊
打破他的想法 這很重要
我也被打破很多次
回應不會把話題走向空泛跟極端
只會把要討論的東西描述的更清楚
除非偏題了
: 舉一個例子：
: 機車族平權問題。
: 不外乎取消待轉、取消不合理禁行機車道等。
: 我不會覺得不好，
: 但我也不會完全認同。
: 有些機權人士會錄影被逼車的影像，
: 可是有時冷靜思考一下，
: 當自己真的遇到必須要趕路的理由時，
: 那理由可能會足以讓自己去承擔超速開單的風險。
: 是因為覺得對自己有必要，
: 但這時剛好有台維權人士非常守法在面前依規定時速平駛，
: 而沒法很順利切換車道繞過時，
: 而沒法很順利切換車道繞過時，
: 怎麼辦？
: 他沒有錯，但錯的是你？平時的你可能奉公守法，
: 只是偶然一次必須性的趕路。
: 可是誰都能找理由，
: 這樣逼車問題又如何？
: 所以如何評斷？
所以你這段想要表達什麼意思？
你真的很急就逼車啊
那又如何
這跟機車平權有甚麼關係
你都說了又不是天天逼車
: 男女平權問題我覺得要先從基本的問題開始檢討改進，
: 因為有些討論真的太過度延伸。
: 比方說比較激烈的人會拿廁所來討論，
: 既然平權那還設性別嗎？
: 但我不認為人民素質已經好到可以直接全部劃成無性別。
拿廁所討論很好啊
你去過那種團體去玩的
女人廁所永遠都是排的有夠長
這個問題總要解決
這就能拿剛剛講的 平等原則來用
相同事物相同處理 不同事物不同處理
既然女性在生理結構上廁所速度慢 而男人快
既然是不同事物 當然可以差別處理
增加女性廁所 讓女性上廁所不用大排長龍
這會有什麼延伸太多的問題還是什麼性別的問題嗎
根本沒有問題啊
: 討論男女平權的問題，
: 應該先從看到的問題去討論不公平的現象，
: 像是薪水問題，
你這是拋開現實不談了
男女公平工資早就已經談幾十年了
從來就沒有不談過
而且廁所問題難道不是先從看到的問題討論嗎？
你沒看過女廁所大排長龍嗎
難道這個不是問題 工資才是問題嗎
: 我覺得確實有牽涉到性別不公平，
: 但這問題其實並不單只性別不公平，
: 其實還包含所得轉換失衡的問題。
: 和他國比較起來，
: 確實台灣企業很不重視論才而用，
: 反而更傾向用最少的成本減少支出，
: 然後又曲解成最少成本換取最大效益。
所以這個跟男女平等有什麼關係
你要減少女人的薪資 你就要有減少的理由
你談的這些跟男女平等有甚麼關係
: 所以很多問題一但過度討論會出現很多面像，
: 而這些面像其實也都要一一考量討論。
: 男女平權問題討論往往都會造成競爭，
: 就是因為討論者並沒就許多層面探討，
: 造成偏執不客觀的結論。
所以你想表達什麼
討論廁所 討論工資 討論義務役 討論婚姻 討論感情市場
這不就是許多層面探討嗎
你前面說只要談最基本的 不要延伸
你現在又說要多層面探討
那你到底想要表達什麼意思
: 結論其實很簡單，
: 不要和聽不懂話和不聽人家說話的人討論，
: 他們關心的是他們說得爽不爽，
: 並不關心你想不想。
都討論啊
要反駁就寫一篇有理由的論據來反駁
寫不出來就不要在那邊精神勝利
連論理都不行
那不就是在催眠自己 催眠自己是正確的
但是問為什麼 卻什麼都答不出來
回答不出來就不要雞雞歪歪
本來就是互相挑戰
你挑戰我的論理破洞 我挑戰你的論理破洞
互相挑戰 本來就是這樣
那種放棄挑戰直接直達精神勝利的
那確實也是沒什麼好說的
如果不是這種人 他還是想要用道理討論的
那就來討論啊
說的爽不爽 可以來討論
互相挑戰
對ㄚ