寶 你寫的這一大篇沒人看得懂
我幫你總結一下
反正笑點就是
因為先到
※ 引述《Victoryking (夜空メル的かぷ民)》之銘言：
: 原住民很喜歡講自己先來的
: 但是先來到底算什麼
: 先來很厲害嗎
: 先來很偉大嗎
: 先來有那麼重要嗎
: 所以先來 土地就是你的了嗎
: 邏輯很簡單 A指控B侵占自己的東西
: 要指控的前提是這個東西是你的
: 如果不是你的 那你在指控什麼
: 所以台灣島是屬於原住民的嗎
: 一定要這個前提成立 後面漢人來了=侵占 才可能成立
: 不然前提都沒有 哪來的侵占
: 因為原住民先來
: 所以台灣島永遠都是原住民所有的嗎
: 過去未開化的世界 是拳頭大的贏
: 前資本主義時代 未開化的時代 就是拳頭大的四處搶
: 台灣是副熱帶 人類來之前肯定是一堆植物動物趴趴走
: 原住民也就是占了這塊地 用拳頭把島上動物打成桌上的菜餚
: 原住民來了之後 用武力把動物趕走
: 到了農耕時代 不只驅趕動物 還砍伐樹木開闢農田
: 看了這段是不是跟歷史很相似
: 漢人來了之後 驅趕原住民 搶走原住民生存空間 開闢更多農田
: 漢人趕走原住民就跟原住民趕走動物一模一樣
: 為什麼一樣
: 全都是因為大欺小 強凌弱 你打不贏我 我就征服你了
: 未開化時代就是比誰的武力更強大 誰就是這塊地盤的老大
: 說到底原住民也是利用武力佔領小島的
: 只是被攻擊的客體不是人類 被迫害的不是人類
: 更不用說原住民彼此也是戰爭不斷
: 學過歷史都知道台灣什麼十三行文化什麼文化的
: 考古出來全都有戰爭紀錄的 一堆骨頭被砍的亂七八糟
: 原住民祖先們早就開始大亂鬥了 用武力在搶地盤
: 原住民信奉的遊戲規則不也是武力至上嗎
: 我武力更強 我就用武力征服你
: 那漢人用一樣的遊戲規則打敗原住民 又有哪里不正義
: 原住民根本就沒有先佔就是自己的這種規則
: 全都是靠武力征服打下來的
: 未開化都是這樣武力互扁的
: 現在稱呼原住民為原住民 看起來很像是一個整體
: 但是當時島上是各個勢力盤踞的
: 這些不同勢力原住民的地盤也是征服來的
: 根本沒有甚麼先佔就先贏 你佔了還要守得住才是你的
: 你守不住就被征服變成別人的
: 原住民自己的土地全都是祖上靠武力征服其他部落來的
: 不然為什麼原住民還要互相打仗
: 不就是為了搶地盤嗎
: 既然原住民自己也是奉行武力至上
: 那漢人的征服行為有哪里是不正義的
: 未開化土著互相征服 為什麼會是不正義的
: 中國各朝代都有一堆漢人都跑來台灣島
: 但當時的水平再加上海峽保護 漢人完全被原住民爆殺
: 原住民擊退漢人數不清次數了
: 漢人到最後了不起就蹲在澎湖而已
: 像是隋朝遷徙宋朝遷徙 就是到澎湖止步 進不了台灣
: 漢人根本踏不上台灣島 直到荷蘭人來之前都是窩在澎湖上的
: 原住民成功用自己的拳頭打扁漢人的狗頭
: 大概從明朝開始越來越多漢人到台灣捕魚或是跟原住民貿易
: 說多也不多 大概就千人
: 台灣島仍然是原住民政權控制的 漢人只是貿易
: 直到荷蘭人到來 征服南部沿海原住民後
: 荷蘭人為了種稻種甘蔗 不斷從中國招來漢人開墾
: 直到荷蘭人被打跑的時候島上漢人已經有好幾萬了
: 鄭成功接手經營後台灣漢人數量到了十幾二十萬
: 後面就不用說了 原住民基本上都被打到山上了
: 同樣的遊戲規則 同樣都是武力至上的規則
: 原住民跟原住民互打可以 為什麼漢人不能進來一起玩
: 為什麼漢人就不正義了 因為漢人是贏家嗎
: 未開化的漢人一起加入這場遊戲 有什麼問題嗎
: 原住民會說在過去是因為漢人不正義 搶走原住民土地
: 為什麼不正義 哪里來的不正義
: 把一個民族屠光所在多有的未開化時代
: 那個未開化時代的擴張有什麼不正義嗎
: 原住民在那個時代難道不擴張嗎 論兇狠可比漢人凶多了
: 漢人接受奴隸教育 稜角都給磨平了 原住民可沒比較溫和
: 明明都是同個遊戲規則 為什麼原住民自己互打就可以
: 而漢人入侵就變成是不正義的
: 哪里不正義了 因為你是輸家 漢人是贏家 所以漢人不正義嗎
: 這就像是一個殺人犯A 每天出門都會拿著刀殺人
: 今天這個殺人犯A也拿著刀要來殺人
: 不巧遇到殺人犯B B拿著一把手槍
: 殺人犯B拿著槍要殺了A
: 殺人犯A就對著B大喊你也太不正義了
: 你怎麼可以拿槍殺人呢 殺人是不正義的
: 可是你A自己天天都在殺人
: 一有機會就會拿著刀來殺害其他人
: 只是今天遇到更強的槍哥 死期輪到你了
: 你又有什麼立場指控人不正義呢
: 你做的事跟B是一模一樣的
: 還是說因為被殺的是你才覺得這很不正義嗎
: 成為了輸家才體驗到之前信奉的武力至上有多荒謬嗎
: 如果要說漢人是不正義的
: 那原住民同樣也是不正義的
: 原住民要指控漢人不正義之前
: 應該要先對自己祖先犯下的錯誤道歉
: 要先指責原住民自己的過去也是不正義的
: 才有說漢人是不正義的空間 才有後面的討論
: 原住民好像也沒有這樣做
: 那為什麼能指控漢人是不正義的
: 做的都是一樣的事 為什麼只有漢人是不正義的
: 這不是很奇怪嗎
: 難道只是因為漢人是贏家 原住民是輸家
: 原住民輸不起轉頭就說漢人是不正義的嗎
: 你怎麼不敬老尊賢 沒看到我先來的嗎
: 其實原住民的失敗跟被征服已經是必然的了
: 就算不是被漢人征服 也是被日本人征服
: 台灣島上原住民也就那個數量 了不起也就十萬
: 從漢人來之後 漢人瘋狂開墾 台灣人口瘋狂暴增
: 漢人的土地利用效率是非常高的
: 反觀原住民使用土地的效率非常低
: 漢人一來沒多久島上就百萬漢人了 原住民根本沒那麼多人
: 原住民是註定會失敗的 因為原住民根本不懂怎麼開墾土地
: 原住民那種落後的利用土地方式 遲早會被打敗的
: 漢人不來 那也是日本人來
: 日本人是會征服台灣島的
: 因為日本人跟漢人都是他媽的農逼
: 什麼不會 種田最雞巴會
: 悶著頭種田一下就給你種田種到人口翻翻倍了
: 原住民在農業上的落後註定了他的失敗
: 被征服的命運已經是註定的了
: 只是看是漢人先征服還是日本人先征服
: 不過原住民也是可憐
: 先體驗到了漢人的棒子 又體驗到了日本人的槍桿子
: 買一送一屬於是了
: 原住民唯一能講的就是他們先來而已
: 可是先來不代表這個地盤就是你的
: 原住民祖先自己都不承認這個規則 都靠武力搶奪地盤的
: 可以說先來根本不代表什麼 我征服之後就是我的了
: 原住民自己壓根就沒有把先來當作一回事
: 還不是自己人搶自己人的地盤 管你先來不先來
: 先來根本什麼都不算 守得住才是你的
: 原住民自己也用這個規則在玩的
: 怎麼別人進來玩 你打輸了就指控別人不正義
: 拳頭打不贏漢人 種田也種輸漢人
: 那被打敗不是很正常嗎
: 為什麼漢人打敗原住民會是不正義的
: 像那個原住民說修復正義
: 漢人因為以前的不正義 所以要做出補償 要把原住民擺在高位
: 但這個的前提是 漢人以前有不正義
: 如果漢人這樣算是不正義 那原住民也跟正義一點邊都沾不上
: 既然都不正義 那指控別人不正義不是很搞笑嗎
: 你打輸就指控對方不正義嗎
: 如果沒有不正義 那又何須賠償
: 所以很簡單歸納
: 1.土地是你原住民的嗎？
: 先佔先贏嗎
: 但是原住民的傳統顯然不是按照這個規則玩的
: 原住民各部落都是武力征服其他部落搶奪地盤
: 誰拳頭大就是誰的 不是先佔了就是你的
: 跟先佔先贏毫無關聯
: 只跟你拳頭大不大有關聯
: 原住民自己都不認先來先贏了
: 拳頭大了就來搶你了
: 所以說只有守住的才是你的
: 沒有什麼台灣島自古以來就是原住民的
: 2.漢人佔領原住民地盤是不正義的嗎？
: 假設土地先佔就是你的 其他人不准搶
: 那原住民各部落憑甚麼互相搶地盤 這又不是你的
: 到荷蘭人來的時候還在的原住民部落都是戰爭的勝利者
: 那是不是代表這些還活著的原住民
: 他們的祖先全部都是不正義的
: 因為他們都是搶奪財產的勝利者 都是不正義的
: 輸家早就人頭落地了 贏家才拿著輸家的土地
: 甚至都不用到祖先 他們這代還在搶地盤 就是不正義的
: 如果要指控漢人是不正義的
: 那原住民自己也是不正義的
: 3.原住民有資格指控漢人是不正義的嗎？
: 如果照上面說 假設漢人跟原住民都不正義
: 那原住民有資格指控漢人不正義嗎
: 我覺得有資格 但很不要臉
: 因為你也是一模一樣的髒東西
: 狗咬狗 輸家咬贏家 而輸家從來就不是什麼好東西
: 就像詐騙集團A指控詐騙集團B是不正義的
: 因為詐騙集團A被詐騙集團B騙錢
: 是啊 你當然可以指控
: 但別忘了你也是一樣的爛逼
: 4.原住民可以指控漢人是不正義的 那不正義怎麼算？
: 對我來說算不算不正義 要看是什麼時代
: 因為過去那個未開化時代就是比拳頭大小的
: 未開化輸家指控未開化贏家不正義 這還蠻好笑的
: 清朝這種未開化時期根本我認為都沒有正義不正義之分
: 那個時代完全沒有自由主義概念 也沒有天賦人權觀念
: 要談正義不正義那太好笑了
: 講難聽一點
: 原住民才不是憎恨侵略 而是憎恨自己不是那個侵略者
: 並不是原住民比較高尚 原住民也是一樣的東西
: 因為在那個未開化時代大家都是這樣的東西 沒什麼不同
: 但是這個界線很難拉
: 就是到底從什麼時候 比拳頭大小變成不正義了
: 從什麼時候開始 離開了未開化時代
: 我自己認為是沒有一個特別的界線
: 人權觀念是隨著時間慢慢加深的 開化是一點一滴累積的
: 離今天越近的排擠行為就越不正義
: 那國民政府是離最近的 一定要納入了
: 國民政府歧視原住民的行為是不正義的
: 國民政府打壓原住民文化 把原住民同化成漢人
: 禁止原住民使用原住民名字 強制用漢人名
: 獨尊漢語 打壓原住民語之類的 國民政府是不正義的
: 國民黨不只歧視原住民還歧視本省人
: 外省人>本省人>原住民
: 其實本省人也是被壓迫的一方
: 真正吃香喝辣的執政者是外省人
: 原住民對著本省人喊也沒用 本省人也不是執政者
: 要清算要把國民黨官員拉出來清算
: 不過我想應該都死光了 也沒得清算了
: 日本殖民時代也是排擠原住民的
: 日本對原住民差別待遇 不過對漢人也是差別待遇
: 日本人最多教育資源 漢人其次 原住民最少
: 但是日治時代的東西已經找不到人清算了
: 漢人自己都是被迫害的民族 你對著漢人喊也沒用
: 再來就是清末了
: 清末已經有點遠了 就算要談不正義 那個也已經很小了
: 中國人真正接受啟蒙的年代還得等民國初年
: 清末的中國人就跟動物一樣 每天種田當農逼 拼命種
: 哪來那麼多雞雞巴巴的
: 跟1000年前的中國人基本上沒什麼不同 都是未開化的
: 你要去檢討這個是不是正義的 當然還是可以
: 但是已經離太遠了 你要以這個當作補償的理由那就難了
: 我一個2023的人還要幫1880年未開化的祖先道歉是吧
: 更何況我祖先當時都不知道有沒有在台灣
: 說不定根本也不干我祖先的事
: 剛好講到未開化 我覺得這個可以當一個標準
: 未開化跟未開化之前的侵略
: 比較不會去討論正義性這種東西
: 但是開化跟未開化 常常就會去指責開化方的剝削
: 例如殖民主義 西方殖民者壓迫各地土著就被強烈譴責
: 但是當時被殖民的民族也有未開化跟未開化的戰爭
: 也是會互相屠城的 但是土著互屠沒人會指責太多
: 但是歐洲人屠土著 就被壓著頭臭罵
: 我在想可能是未開化跟開化的差別吧
: 中國人當時就是未開化的土著
: 未開化的中國人跟未開化的原住民互扁 那就只是土著戰爭而已
: 但是日本人已經開化了 國民政府也已經開化了
: 所以這兩個追究完全沒問題
: 但是你要追究到清末未開化漢人農逼身上 那就有點那個了
: 是到了現在的國際法才否認侵略戰爭獲取領土的正當性
: 意思就是過去的侵略通通承認正當性
: 歷史邊界直接繼承
: 因為要清算就算不完了 現在的國家邊界就是歷史版圖
: 歷史版圖怎麼出來的 就是無數的戰爭侵略來的
: 現在有點像是那種遊戲結算了的感覺
: 你的合法侵略時間結束了
: 你現在只能夠拿著固有領土發育種田 禁止擴張了
: 5.談完不正義性的算法 那最後怎麼處理？
: 我覺得有一個更好的方式解決問題
: 就像是德國這樣的
: 德國最會說的就是二戰後出生的德國人是無辜的
: 罪是戰前的人犯的 跟戰後的德國人無關 不要追究到他們頭上
: 畢竟事情發生的時候他們都還沒出生
: 就像你祖父在外面欠錢 到底干你屁事這樣
: 那就學德國那樣 官方立場自我檢討過去侵略的錯誤
: 納粹禮跟過去納粹的宣傳全部禁止
: 再把過去帶頭的民族主義領袖抓去審判
: 否定自己過去侵略的正義性
: 台灣就可以效仿德國
: 先盡力解決歧視問題避免再發生
: 可以學德國搞一些懲罰納粹禮的懲罰
: 如果有人歧視原住民 那就懲罰他
: 禁止宣傳歧視原住民的內容
: 罰則搞好再來追究責任
: 從日本人殖民時代開始批判
: 指出日本人差別對待原住民的不正義性
: 但是已經抓不到人清算了
: 再把過去主張排擠原住民政策的國民黨官員
: 還能活著的全部抓出來審判 死了就指責他們的錯誤
: 然後檢討過去歧視原住民的政策 定性為不正義
: 把這些問題清算就到此結束
: 因為這些都不是本省人搞的
: 本省人當然不需要賠償
: 要賠償找日本政府跟國民黨
: 但是還是有這些政策遺留的現實問題
: 就是原住民在這些亂七八糟的折磨中
: 原住民族整體的收入跟教育水平都遠遠落後漢人
: 原住民會因為教育不夠導致平均素質低
: 素質低就會被很多漢人討厭 最後變成整體性歧視 變成番仔
: 最後階級複製 陷入黑人循環
: 那是不是要給原住民幫助 解決這個歷史遺留的原住民困境
: 讓原住民回到跟漢人差不多的水平
: 教育水平拉高 整體素質提高 原住民就不太會被歧視
: 原住民現在會變成這樣跟漢人有直接因果關係
: 但漢人並沒有不正義性 所以不需要賠償
: 那這樣不就從賠償變成救助了嗎
: 對
: 是這樣沒錯 從賠償變成救助
: 因為賠償的前提是有人犯錯了
: 你會說清朝漢人的擴張是錯誤/不正義的嗎
: 如果不會的話 為什麼現在漢人要為了幾百年前的東西賠償
: 有人會說可是你現在受益了
: 對 我受益了 但不代表是不正義的
: 如果過去的佔領不是不正義的 那我現在受益當然沒問題啊
: 要一開始取得是不正義的 才會連鎖到我手上是不正義的
: 所以現在受益沒什麼問題
: 就從原文說的賠償變成他不認同的救助
: 因為他不認為原住民是屬於弱勢群體
: 但是你要搞賠償這套 我是不同意的
: 如果你不是弱勢群體
: 沒有因為歷史毒打變成弱勢一方
: 還想跟天皇還是國王一樣搞特權 要大家尊敬
: 那我根本都不會理你
: 如果你講救助 我就同意
: 然後日本人搞的東西 你找漢人賠償也是找錯人
: 這些都是日本老哥用的 漢人也是被歧視的
: 你找漢人賠償那是找錯人了
: 國民政府搞的那些東西 你也是要找外省人賠償啊
: 本省人連權力都沒有 也是被歧視的一方
: 你找本省人賠償幹嘛 你要找外省人
: 找中國國民黨賠償
: 找我幹嘛
: 這就像是A民族用武力征服這片土地上的BC民族
: BC民族本來就發生過不少衝突 直到A民族到來征服BC
: A民族討厭B民族 更討厭C民族
: 所以就區別對待 C民族是賤民 B民族是首陀羅 A是婆羅門
: 現在A民族倒台了
: 結果C民族去找B民族要賠償
: 因為B民族在A統治期間拿到更多資源
: 兄啊 你是不是找錯人了 你要找的是A啊
: 雖然過去BC有衝突
: 但是B在這段期間拿多少也是A決定的
: 你找B幹嘛 B也是個被痛打的苦逼仔
: B過的比較好 當然可以救助一下C沒問題 本是苦逼人
: 可是C找B賠償 搞的好像是B害的 那你根本找錯人了好吧
: 對ㄚ
: 我對1.35沒什麼意見 有沒有效我自己也不知道
: 有效的話那1.35還不錯 沒效的話我也不知道怎麼辦
: 這就交給教育專業的自己去想八
: 然後我對原住民政策的定性是救助
: 你硬要凹成賠償 修復正義 那我就反對1.35了
: 救助我可以 賠償我不認
: 對ㄚ
: 大概就這樣八==