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王瀚宇(R02網媒, 赤燭遊戲共同創辦人)
6月 05, 2023
採訪者：劉晧安、陳昕
Q: 請您先介紹一下自己
A: 我是台大網媒所畢業的，到現在為止有四款商業遊戲上架，第一款遊戲constant C是
我在大學時的畢業專題，最後被鈊象買進去做成一個完整的作品，在做完constant C後我
才來到台大網媒所就讀，畢業後和其他人共同創立赤燭遊戲，在返校，還願這兩款遊戲中
，負責優化，移植到不同裝置等，在九日中負責戰鬥設計。
Q: 一開始就有想要做遊戲的念頭嗎，為什麼最後選擇了遊戲?
A: 高中的時候，在玩portal 2這款遊戲中，他用解謎，關卡設計去敘述故事，讓我有種
自己化身為電影中的主角的感覺，發覺遊戲製作者透過互動的方式，讓玩家能夠自己去思
考，獲得反饋，而不是單靠遊戲製作者所給予的，這也映射到還願這款遊戲，不把劇情主
動講出來，而是要玩家自己去解出劇情。因為portal 2是我當年最愛的一款遊戲，我所製
作的第一款遊戲constant C也有很大的一部分是reference他，可以說我是因為想要做遊
戲，才在大學念資工系的，而不是到了資工系才選擇做遊戲。
Q: 對於加入遊戲業有甚麼看法，會想要勸退後人嗎?
A: 我沒有辦法給你確切的答案，這取決於你對創作遊戲的愛和經濟壓力的考量，但是這
也不代表創作遊戲就一定賺得比別人少，這邊我指的是風險會很高，因為你有可能做了一
款遊戲而全球大賣，但是也有可能做出來只有幾千銷量，跟同期比收入少很多，不過我覺
得台大的畢業生，身為台灣最頂尖的一群人之一，以你的基本資質，只要在遊戲業好好的
做，也不會過得太差。
Q: 求學階段有特別難適應的課嗎?
A: 雖然我大學不是在台大念的，但我最難適應的課是在大學時期的電路，電子，電磁學
，在當時認為要念資工要理解底層是怎麼做的，可是我學完還是不理解可以用在什麼地方
，作業系統雖然也很難且複雜，但是他很多解決問題的方法都是未來可以用到的，不會有
學完不知道要幹嘛的感覺，我覺得難是小事，考試的成績本身不是特別重要，重要的是你
學到的東西在未來能夠成為你解決問題的手段，我覺得這些東西比較有意義。
Q: 系上的課對遊戲製作有怎麼樣的幫助?
A: 最主要的是有期末專題要做的課，因為我在高中就已經立定志向要做遊戲，所以我都
會把我要做的專題設定成跟遊戲相關的，在網媒所的時候，我上的課幾乎都是要做期末專
題的，我也在此獲得很多學習跟實作的機會。
Q: 在鈊象工作時獲得的經驗，以及製作 Constant C 時公司給的資源多嗎?
A: 鈊象是在2012的時候找我進去工作的，Constant C則是在2014年的時候上架的，在那
個時候他們有考量到Steam或許是未來的趨勢，抱持著預判未來的想法讓我們試試看，不
過他們的研發主力還是在fb小遊戲和手機遊戲上，他們給我們最基本的資源是幫我們找到
遊戲開發的人，還有薪水，其實這樣就已經幫助我們很多了，因為單靠自己的存款開發遊
戲是很不現實的，我們很幸運的是鈊象在當時有多餘的資源去擴展開發的方向，然後找了
我們這群學生團隊來嘗試。錢的部份他們沒話說，但在行銷，市場選題或技術等，由於他
們前面沒有人去嘗試單機遊戲這塊的領域，所以沒有前輩能帶領我們，我們當時也才剛畢
業，能力不足，沒辦法在這麼短的時間內學這麼多東西，把我們的遊戲變成一個可以賣到
全球的作品。我對鈊象是抱持著正面觀感的，他幫助了我在這個行業的第一步，我們雙方
都是良善的在互動，雖然到最後的成果不盡人意，但是如果沒有那第一步，我們後續也不
會做出返校這款爆紅的遊戲。有一些投資並不一定會在當下獲得效益，但是過得比較好的
那些公司願意拿資源去嘗試這些東西其實都會在業內累積起來，總而言之，鈊象在錢和人
力的部分幫助了我們很多，但是在技術，和怎麼樣把遊戲全球化這方面幫助不大，但同時
他們也讓我們自由發揮。所以，我不會把失敗的原因歸咎於他們，說實在就是我們當時能
力不足，雙方都在想辦法摸索，不過沒辦法達到足夠的水準而已。
Q: 做遊戲的時候，有用遊戲引擎嗎?還是是自己從頭開始製作的?
A: 在我製作Constant C的時候unity還沒有起來，所以我最早的時候是從底層開始一行一
行刻的，在unity還沒爆紅前，自架引擎是主流，因此我最早的時候會自己做引擎，那個
時候我用OpenGL或XNA自己架框架來做遊戲引擎，但是這樣做很累，因為做遊戲引擎要花
一堆時間，遊戲引擎不夠的話你還要去用遊戲編輯器才可以去企劃，編輯裡面的東西，製
作遊戲還需要去考慮使用者介面，怎麼樣讓企劃作關卡設計，在還沒探討遊戲的內容時就
要浪費很多時間，最後unity出來也算是一統江湖，不用讓人耗費心思在引擎上，畢竟你
是來創作遊戲內容的，不是來做框架的，不過從另一方面來說，即使你現在用unity，你
也可以自己做工具，讓你的unity比其他人的更好用，更有效果，但對大部分的人來說，
除非你要做的遊戲機制是很特殊的，否則不需要你自己去做底層實作，而是利用上層的工
具就可以把遊戲做好。
Q: 在使用遊戲引擎的時候，會對各式各樣的按鈕感到困擾嗎?
A: 因為我一開始是從底層開始實做的，所以後來在使用各種遊戲引擎的時候沒有遇到甚
麼困難，基本上，unity就是設計成讓你能感到舒服的，畢竟他不單單是給工程師用的，
而是讓美術，企劃等都可以使用，引擎的製作在使用上是需要讓人覺得越簡單越好的，所
以對我而言就像是在用ppt一樣，很簡單。
Q: 赤燭前兩款遊戲都是偏向劇情，而最新一作九日卻是一款橫向卷軸動作遊戲。請問在
前兩款遊戲中有什麼經驗被傳承下來，幫助九日以及未來的遊戲開發?
A: 雖然九日的風格和內容跟前兩款遊戲差很多，但是還是有很多東西是可以藉鑑的，像
是美術製成，敘事手法，氛圍塑造等，不過我們這邊也有在賭的成分，一般的動作遊戲不
太注重這方面的重要性，因為製作的費用很貴而且玩家可能也不在乎，但在另一方面，如
果我們把這些做好，戰鬥的方面也有考量到，也有可能在遊戲界成為新的典範，這是非常
困難的，因為動作遊戲的好玩性和敘事合理性常常是會有所衝突的，在整合到一個平衡點
的時候會十分的困難，所以，我們確實是想把以前累積的東西來增加至九日的脈絡，讓玩
家在動作遊戲中也能體驗劇情感。此外，前兩款遊戲帶過來的還有我們的製作文化，在其
他的遊戲公司，是由製作人，企劃，去把一款遊戲的方向想的很清楚，然後大家就照著上
面的設計去做，不會再有大改動，但我們的製作只會定一個鬆散的框架，剩下的部分，則
是由其他人用自己的詮釋把內容填進去，同一幕每個人都有可能參與到製作，把遊戲做成
每個人都滿意的模樣，所以我們的遊戲做的很慢，但同時也會讓玩家覺得我們的遊戲在各
面向都有考慮到，因為這些是我們整個團隊一起製作的內容，而這個製程文化也被帶入到
九日，這也導致我們公司始終維持在小規模，因為當規模太大的時候，很難維持現有的製
程模式，太多人也很難維持交集點，無法做出有個性的東西，所以我們很有可能還會在縮
小我們的製作規模。
Q: 在目前手遊越來越紅，以及現代人遊戲習慣改變的時代。會不會擔心單機遊戲沒有人
玩，會想要擴展到手機上嗎?
A: 其實現在全世界玩遊戲的人數都在上漲，只是手機遊戲的遊玩人數增長較快，所以給
人們的錯覺是玩pc遊戲的人在減少，但其實身為pc遊戲的開發者並不會太擔心，此外，遊
戲裝置的邊界也很模糊，像是原神在手機，單機，主機這三個地方都可以玩，且遊戲間有
流通性，玩家不管從哪個媒介玩到遊戲，都可能會繼續接觸不同面向的遊戲，所有面向的
遊戲的遊玩人數都有增加，因此我並沒有那麼悲觀，此外，我也沒有限定自己只能專注於
pc遊戲，而是考慮現在這個題目適合製作在什麼地方，對我來說，我是從作品出發的，比
如說這個作品，他要這種操作，可以配合的平台是哪些，我就都port過去，像是返校我們
就有做手機版的，雖然他是從pc出發，但是當他可以支援手機平台的時候，我們還是會讓
他上架。回到問題，我自己是不喜歡跟著時代走，我是建立在我喜歡這個東西，我鑽研這
個東西，不管時代怎麼發展，就是在這塊領域做到最好，讓自己能存活下來。
Q: 跟其他遊戲比時會有壓力嗎，要如何調適自己的心態?
A: 壓力是一定會有的，我要一直質疑自己的遊戲，去思考我到底還有哪裏可以做的比其
他遊戲更好，這是一個很痛苦的過程，需要很微觀的想這些事情，又很難去確認我這樣的
設計是不是比其他人好，會一直自我質疑，但這些都是好事，因為我們的目標就是要比其
他遊戲好，可能是因為我們的天分比較好，我自己的經驗是我們真的好好的分析的話是做
的到的，我就是想要做掉最上面的那群，雖然聽起來不太理性，但我都會去思考我能不能
超越Hollow Knight?我能不能超越隻狼?雖然最後我可能沒辦法做到客觀的超越他，但是
我能在某方面做到與他們不同，讓玩家感到新奇，我們在做遊戲的時候會一直想著幾個競
品要打贏他，不過最終可能會做出一個新的東西，像我們在做返校的時候參考了The Cat
Lady，在還願的時候參考了層層恐懼，雖然這樣講有點自大，但最後我們都成功把遊戲做
到了比他們更突出，做遊戲其實跟寫論文很像，我們在複製舊時代的東西時也要去回答下
一個世代的遊戲是長什麼樣子的，要交出跟舊時代的遊戲不一樣的答案卷，而且是下一個
世代可能大家會喜歡的，所以要去思考，我們在原本的答案之上該怎麼去整合下一個時代
的遊戲?
Q: 現在還有在玩遊戲嗎，有的話最近碰的作品是甚麼?
A: 我最近在玩星際拓荒，他是一款老遊戲但我最近才開始玩，他是太空探險遊戲，每個
星球都非常精緻，在整個遊戲中，他把整個宇宙這種巨觀的東西跟人當下微觀的東西放在
一起，讓你去思考這件事，雖然是一款太空遊戲，卻讓我有種看到人生的感覺，所以我還
蠻喜歡這款遊戲的。