→ melzard : 因為人性的關係 只要能爭奪權力
專制政府的爭權奪利
vs
民主體制的爭權奪利
你覺得哪個對廣大人民比較好
民主本來就不是一個100%好的東西
邱吉爾不就說過民主=大便 但你只有這個糞可以吃
你不吃這坨 你就只能吃更大坨的
爭權奪利 三權分立不就是為了解決這樣的問題出來的嗎
美國政府體制一堆機制 都是在應對這件事
那你覺得專制會更好面對爭權奪利嗎
民主化爛事多 這真的是民主化的問題嗎
我反而覺得這個是人的問題 人本來就是爛事多
像你說的人就是一直在爭權奪利
那就是要找一個制度 可以讓一群人結合的時候不要這麼爛
民主的爭權奪利=議會打架
專制的爭權奪利=內戰/大清洗
派系彼此分裂 沒搞好就變成內戰了 不就是軍閥互鬥
但是民主會不會演變成軍閥互鬥 當然也會
南美洲早就已經表演很多次了
民主爛事多 真的他媽的爛完了
民主的問題 法國也已經表演過了
民主遇到困難的問題容易軟弱 然後國內大分裂
但其實民主最臭名昭著的是委內瑞拉的查維斯
查維斯是民主選舉上台的 他也沒搞專制 查維斯上台就瘋狂發錢
然後把美國英國的石油公司趕走
結果委內瑞拉完全沒有技術開採石油 就GG
馬杜洛也是民主選出來的 也沒搞專制
政府就沒錢了 已經發到發不出錢 就瘋狂印鈔
通貨膨脹暴漲 物價大飆升
馬杜洛下令控制物價
變成你生產一件商品就虧10件的錢 結果所有工廠都倒閉收攤
超市裡面什麼都沒有 一堆工人大失業
這就是民主自己選出來的啊
但問題在於這件事 專制同樣也能做到
意思就是說 最爛的民主 在專制下也不是不可想像的
專制幹過種族大屠殺 惡意把一大群人餓死
這種在民主制度下根本就難以想像
專制幹過更多比民主搞出來最差的東西還差
可以這麼想 民主保底有30分 專制保底0分
你今天可以拿70分的專制政府 說 比30分的民主政府好
比方說 中國比委內瑞拉好
但問題是 中國專制能搞到70分 那她搞民主也不會太差啊
專制同樣有人民素質的問題 人民素質太差專制也一樣搞不好
為什麼普魯士君主專制要搞全民教育
因為這樣提高人民識字率才能當高級工人 而且更好管控
專制政府要搞的好 一樣需要人民有高素質啊
要有高素質的人民 國家才能更強大
這個跟民主還是專制 是無關的
人民素質就間接等同國力了
像是波蘭好了 波蘭原本也是共產黨專制的國家
但是人民素質有保證 轉民主也不會差到哪 只是有陣痛期而已
蘇聯後來變俄羅斯 其實從陣痛期結束 俄國經濟一樣比大部分地方都還要好
人民素質不要太差 搞民主也不會搞得很差
南韓原本也是專制國家啊 民主化之後也很平穩發展
但那種搞民主搞的很差的地方 搞專制也不會好到哪去
素質差的地方 搞專制跟民主都會搞得很差
但是專制能夠搞得井井有條的地方 其實搞民主也不會太差
能夠管的井井有條也要人民有素質乖乖配合
你去非洲管管看 看你能不能管的井井有條
非洲就是屬於 搞民主搞不了 搞專制也搞不好
普魯士專制國家 靠義務教育把國民素質拉起來
普魯士當時識字率比週邊民主國家高多了
法國那個時候一堆人還在農村種田連字都看不懂
所以不管搞民主還是搞管制 都要提升教育
非洲就是連義務教育都缺乏 窮人讀不了書爛在貧民窟一輩子沒讀書
這種不管搞專制搞民主都會失敗
除非那個專制的統治政府 比起人民 先進非常非常多
比方說西方的殖民政府 或是那些留學回來的精英
像是宋子文從哈佛回來 蔣中正用它改革經濟體制 稅收直接大爆噴
直接用美國體系完爆其他軍閥的落後財政體系
但你就要能保證 專制上面的人 都是專業的人
他能夠專業到直接降維打擊人民
你當然可以不斷的期待統治者有良心 有專業 有技術
但白人的歷史已經告訴你答案了 專制=糞
專制的統治者就是不可期待的
沒把你整死都已經算不錯的了
一個人民素質差的地方 統治者也不會多好
人民素質同樣都會影響專制跟民主的表現
那有專制搞得好 民主之後變差的嗎 當然有
但是這種例子其實不多 因為民主初期很脆弱
你只要一不好 很容易就會變軍政府上台
民主都還沒開始發力 就已經變軍政府了
說來說去最後都會變成軍政府上台
民主搞不好 那又變回專制了
那還不是一樣專制 所以也沒什麼差吧==
換一個人當老大而已
而且民主的優勢是能夠培養更多素質
你一輩子待在專制國家底下 你的素質就不會好到哪
民主的陣痛期實際上就是素質的陣痛期
很多國家民主化之後都是前專制政府被選上台
所以就算中國民主化 前幾屆執政黨大概也是共產黨
但是問題在於 民主就需要競爭了啊
這次你需要票了 你只要做不好 反對黨就會慢慢擴大
而且你需要給選民交代 你就很難壓消息也很難擺爛
這些在第二波第三波民主化 選上的舊執政黨
到後面全部都沒落了 基本沒有保留到後面的
就是因為被罵的太慘 選兩三次之後就被換下來了
國民黨也是選個幾次就選到連執政權都丟了
然後換反對黨上台 結果也沒搞得多好
然後就會一堆人開始反思 民主是不是很糟糕 民主是不是不適合
當你有這個反思之後 其實你的素質就會開始慢慢提升了
這種自我反思民主問題的 其實就是素質提升的展現
歐洲人一路上也是這樣走過來的
要這種民間素質提升 才能慢慢推動很多東西
像是英國剛民主化 一堆人聯署想要改回來
理由也是典中典之人民素質差 國家會亂
但你只要走過那個陣痛期 然後穩定的政黨輪替
其實民主制度就穩定下來了
這個時候再問那就幾乎沒人想要再回到從前的專制制度
像是英國剛民主化 想回去的人很多
20年下來 就沒人對民主化這件事有什麼意見了
民主整天吵吵鬧鬧 就是因為把矛盾搬到台上來吵
專制看起來很安靜 只是因為新聞都不報而已
民主的核心就是分裂 因為很多矛盾是根本喬不攏的
民主的問題就是 沒辦法團結所有人 因為每個人的利益都不同
所以民主很難出現像那種政治A片一樣
政府人民齊心協力上下一心這種東西
因為民主永遠都是一直分裂的 這才是民主
像是很多人會說 精英跟弱智都是一人一票
但問題是以前只有精英有票的時候
根本沒人在意工人生活狀況 全都是精英為自己利益服務
只有精英有票 按照你說的人就是爭權奪利
那窮人就等著被無視然後完蛋死路邊了
精英自己有權力的時候才不會分給一般人
只交給精英投票那窮人就完了
會覺得精英投票更好其實也是一種政治A片的思考
你只是從 期待專制者 變成 期待一小眾精英而已
歷史上這種限制財產的民主投票制度 每個執行下來都變得很糟糕
只給精英投票 窮人的利益全都會被忽略
最後還是回到經典的一人一票
實際上民主就是為了各自的利益鬥爭 互相牽制
你好我也好 你不要太誇張 我就不會太極端
你不要太壓榨 我就不會鬧革命
這正好也是民主最大的長處
像是大家會說民主爛 就是已經代表素質高 會從自己身上找到問題了
民主爛 對阿
但是專制國家就會變成 是美國爛 日本爛 韓國爛
這就是民主跟專制的差距 也是素質的差距
民主整天都是欺騙 煽動 腐敗
但是這就是民主最大的特色
因為照你說的 人會一直爭權奪利 代表這些事永遠都會存在
民主只不過是把人的醜陋公開展現出來而已
因為這個是人的問題 不是民主的問題
想要讓 欺騙 煽動 腐敗 這些東西完全消失
那你就會得到民主的對立面 就是不民主
因為 欺騙 煽動 腐敗 是跟在人身上的
你要讓這些東西消失 只有一個做法 就是直接掩蓋掉
所以答案就是 反民主
因為分裂是社群的必然 只要是社群就會有分裂
民主只不過是把矛盾抬到檯面上
這種分裂就體現在你說的 人總是爭權奪利
只要人是這樣 那社群永遠都是分裂的
只是要尋找一個制度 能夠最大限度減少這種矛盾造成的問題
那你覺得專制是一個處理矛盾的好制度嗎
專制不代表矛盾消失了 只是把矛盾給壓下去 禁止去討論而已
而且按照你說的 人總是爭權奪利
那專制就會比民主更容易出現戰爭
因為你要留名 那你肯定要有什麼功績
有什麼功績是比戰爭更好的嗎
像是義大利人不想打仗 墨子一直想要打仗留名
兼愛非攻=兼併愛琴海 攻下非洲
那你覺得專制會是更好的 處理矛盾的選擇嗎
人民素質低搞不好民主 很多人用這個說印度的民主失敗
我尋思印度很專制的時期也沒有搞得比較好啊
中國相對專制的時期 經濟也沒有好過
反而是改革開放那段自由化的時間 中國才開始經濟起飛
代表這個是制度的問題 換個制度馬上就起飛了
而且中國人素質明顯比老一輩高多了
代表教育方面也做得很不錯啊
你要說中國人素質差搞不了民主
那絕大多數國家在當初搞民主的時候 乾脆都不用搞了
因為當初 人民生活水平 識字率 教育水平 根本都比不上中國
還不是一樣照搞民主
中國這樣都不能搞 那我覺得也沒什麼國家可以搞了==
人民素質差 我倒覺得中國已經算是素質達標很多了
法國大革命時代的法國人 一堆人連字都看不懂
而且當時法國盛行的是巫術 沒錯 就是巫術 很多人在研究巫術跟煉金
其實英國人也差不多啊 一堆人都在研究巫術
然後也只有貴族看得懂字 一般人根本都是文盲
而且這些文盲連飯都吃不飽 都是半飢餓狀態
這樣的法國人英國人都能搞民主了 為啥中國不行
搞民主素質不行 那你是跟哪國搞民主的時候比的
像是法國大革命 其實普魯士知識份子都很支持
但是演變到路易十六被斷頭 普魯士絕大多數人變成反對法國大革命
因為他們都是君主主義者 不希望推翻君主的 只是希望可以自由一點
把君主送上斷頭台疑似是有點極端了
其實這件事在法國內也是一堆人反對
就覺得你有必要把國王送上去嗎
就是在這種君主制支持者一堆的情況下 都能搞民主
為啥中國不能搞民主
從1980說到1990說到2000說到2010說到現在2024了
過了44年 還是同樣一句 中天素質太低不適合民主
哪我覺得到2024還在講這根本就是反民主吧
那素質是要多高才能搞民主
專制如果可以搞到素質那麼高 那就不要需要民主了啊
直接專制一條路搞到底就好了
44年過去了還是一樣素質不夠所以不能民主
我看100年後也是同一句話 永遠沒有一天是能夠民主化的
永遠都是素質不夠所以不用搞民主了回家洗洗睡
但問題就在於歷史上搞民主的經驗就從來沒有是等到素質高了才搞的
那你要這麼說 永遠都是民主時機不成熟 永遠都沒有成熟的一天
專制如果那麼厲害那麼神 能夠把素質搞的那麼高 能夠到那麼成熟
甚至可以到無縫銜接民主 不用陣痛期
那乾脆大家都搞專制好了誰還搞民主==
中間有一段是參考齊澤克的一段話
民主的態度總是以某種拜物教式的分裂為基礎:我非常清楚(民主的形式只是一種被「病態」
不平衡的污點所玷污的形式) ，但是我依然故我(我的所作所為，彷彿民主是可能的)。這種
分裂，遠非民主的致命缺陷，而恰恰是民主的長處所在:民主能夠認知到，自己的侷限就在
自己身上，就在於其內在的「敵對關係」。此即為何民主能夠避免「極權主義」的命運，因
為極權主義注定要永無止盡地創造出外部的敵人，來解釋自己的失敗(Zizek 1991: 168)
因此，沒有錯，民主可能產生各式各樣的操弄、腐敗、煽動式的統治等等，但是，一旦我們
把發生這種變形的可能性取消掉。我們就失去了民主本身;如果我們想要移除這些變形，並
掌握完整純粹的普遍性，我們就會得到其對立面。所謂的「真正的民主 (real democ-racy)
無非就是不民主( non-democracy ) (Zizek 1989: 148)