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中譯：alice910265@PTT
Mayday『自伝 History of Tomorrow』リリース記念特別企画
いしわたり淳治が考える、Mayday対訳詞の面白さと難しさ
原文網址：http://realsound.jp/2017/01/post-11089.html
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Mayday『自傳 History of Tomorrow』發行紀念特別企劃
石渡淳治認為翻譯五月天歌詞的趣味及難處
五月天──來自台灣的五人搖滾樂團，他們最新的原創專輯《自傳History of Tomorrow
》即將發行。如同專輯名稱所示，五月天的自傳正是專輯的具體內容。從《成名在望》描
寫樂團大紅之前的奮鬥開始，既是面對他們自身的過去、現在、未來，同時昇華了傳遞共
同訊息的樂曲；這樣壓倒性的感染力，除了他們的歌迷之外，初次接觸他們的音樂的人也
同樣有所共鳴。
除此之外，五月天以體育場相對應的動感搖滾為基礎，融入爵士、節奏藍調、電子舞曲等
各種類型的音樂，聽眾也能感受到其與日本流行樂之間強大的親和力。
這次，為了更進一步了解五月天歌詞的魅力，我們訪問了五月天日本出道至今參與歌詞翻
譯的詞作家、也是製作人的石渡淳治先生。珍貴的訪問除了實際的翻譯工作，也誠實的談
了關於翻譯有趣及其困難之處。（黒田隆憲）
五月天歌詞「視角」的趣味
──首先，想聽您談談聽過五月天的最新作品《自傳》的印象。
石渡：無論如何，從第一次親手翻譯開始就感受到，他們歌詞的「視角」很有趣。日本的
　　　歌詞，比如「因為你今天發生了什麼，所以我產生了怎樣的情緒」，就眼前發生的
　　　事開始描寫的歌詞相當的多。但五月天的歌曲是，一邊俯瞰著「過去、現在、未來
　　　」，一邊用力的唱著那些事的感覺。現在，比起描寫一個有序事件的發生，或創作
　　　一個故事，他們的歌詞更像是同時包含了時間空間。因此歌曲同時有回顧過去與和
　　　警醒未來的部分。這種俯瞰時間軸的感覺相當厲害。
──雖說是俯瞰，但並不是「上帝視角」，本質上還是「個體視角」才能蘊含如此熱度。
　　這次的專輯名稱為「自傳」也是以最大限度活用了「俯瞰時間軸」的這個方法。
石渡：沒錯。對五月天過去作品的印象是愛情歌曲，特別是失戀的歌曲比較多；但這次的
　　　作品將近一半的內容是寫他們的自傳。唱著自己的成長、與朋友有關的歌曲增加了
　　　。「原來如此，這樣的主題也可以用音樂做出來。」。但在日本，至今為止直接以
　　　「自傳」當作主題的事幾乎沒有。
──以日文歌詞直接訴說「人生」的話，不是變得太過誇大，就是反而太過私人。
石渡：我也是這樣想的。像《成名在望》這樣直接演唱著誠實吐露自己大紅前的心境及樂
　　　團發跡史的歌詞風格，在日本也是相當困難。尤其是作為樂團，一邊是「勿忘初衷
　　　」，一邊是「從此積極向前征戰」，筆下充斥著兩種心情交互掙扎的壓力。設定好
　　　欲傳達的主題或訊息之後，又如何擁有說服力，使聽眾不論哪首歌都能感受到傳遞
　　　過來的強烈思想。
──從這個角度來說，跟以前的作品比起來，有看到什麼變化或改進嗎？
石渡：以前的話，就跟歌曲的主題一樣，一開始「砰」的投出直球的狀況比較多。比如《
　　　離開地球表面》這首歌，讀了前半首的詞大概就能明白想唱的是什麼，但感覺上這
　　　次的作品以故事展開的曲子增加了。雖然說翻譯一向都是從頭開始照順序進行，但
　　　走向到底是往哪兒去，在到達歌曲高潮之前並不清楚的曲子變多了。確切的說，變
　　　得更戲劇性了。
──五月天歌詞的翻譯，具體是如何進行的呢？
石渡：我並不會中文（笑），首先拿到大致上的直譯，看著鬆散的直譯再去調整用語。以
　　　一邊聽音樂，一邊閱讀歌詞，能夠迅速的進入詞意為首要前提，再來盡量接近他們
　　　口語的韻味。經常抱持這種意識進行翻譯。
──（翻譯時）特別要注意、或是辛苦的地方是？
石渡：對日本來說是比較陌生的表現方式，所以我很小心，避免「意譯」太過瑣碎。
──在做歌詞翻譯的時候，也會投入您自己原創性的部分嗎？
石渡：嗯，多少都會吧。我自己並沒有非要投入不可，但無意識的會產生「像（石渡）」
　　　那樣的東西。舉例來說，自己在書寫歌詞的時候，檢視排列好的文字若感覺「哪裡
　　　怪怪的？」就大概真有其事。視覺上也有「怎麼會這樣？」的不協調感，翻譯歌詞
　　　時也會有同樣的感覺。確實有「目光的韻律」這樣以眼睛看的時候需要講究的部分
　　　存在。
──當您修正（不協調）之處，石渡先生會選用具有個人特色的詞句或表現方式呈現在作
　　品中嗎？
石渡：或許吧。然而，這是事後諸葛。不論是為了表現自己的原創性而選用詞彙，或是改
　　　變（詞作）的表現方式，我在翻譯歌詞的狀況下並不會刻意去做。
──這次的作品中，有什麼特別令您在意的詞句或用法嗎？
石渡：有幾個日本語彙也通假的部分，一下子就能用上。比如，《人生有限公司》，＜如
　　　何使用生命，就叫「使命」是嗎？＞這樣的歌詞。中文也用「使命」這個詞彙，歌
　　　詞則用了新的方式來釋義。
──《人生有限公司》切入的角度相當獨特。以小嬰兒的誕生，對比剛出社會的上班族。
石渡：這是取「人從誕生的瞬間，就是社會的一份子，與屬於某間公司是相同的事情。」
　　　之意。日本人比較難想出這樣的對比和譬喻，這恐怕與民族性有關。還有，像打開
　　　《任意門》（哪裡都可以去的門）的歌詞也是很有趣的視角。中文世界普遍都知道
　　　機器貓哆啦A夢的道具，但卻寫成「任意門」等等。（笑）
──以日本人來說，反而很難寫太過切身的主題。在《任意門》中，有很多台灣的地名，
　　就日本人的歌來說，就是歌詞有「涉谷」、「台場」這樣的印象吧？
石渡：的確是這樣。有關地名，因為對地域沒有概念，所以進行了苦戰。還有，這首歌曲
　　　最後有＜怪獸的母親準備了…＞這樣的歌詞，可是一開始我並不知道團員怪獸
　　　（Monster：吉他手）的事。「這是在說什麼呢？」感覺相當的混亂。原文雖然用
　　　＜獸媽＞，但並不是「長相兇惡的大嬸」那樣的印象（笑）。
──歌詞中讓團員母親登場的情形也很不一般。以日本人的感覺來說，就會猶豫歌詞是否
　　太過私人。其他您在意的詞句呢？
石渡：大概，每首歌至少有一個「嗚！」刺入內心的句子。以《終於結束的起點》來說，
　　　就是＜幸福的回憶，是追求幸福的天敵＞。
──啊，我個人也被那句歌詞所刺中。以這樣的風格來表現「因為太重視過去，所以更難
　　往前進」的訊息。還有，以「作曲」為主題的《你說那C和弦就是……》也同樣有趣。
石渡：是啊。只有這首歌是切實的描寫「現在、眼前發生的事情」。我也很喜歡這種雖然
　　　拿掉了魄力卻很可愛的作品。＜學長好棒棒＞之類的（笑），這與目前為止五月天
　　　「直接熱切的信念」完全不同。《最好的一天》也是，怎麼也想像不出來〝地球〞
　　　和〝銀河〞一言不合吵架、〝宇宙〞插嘴進來，或是＜把相親對象組成球隊，去奪
　　　下那世界盃＞之類的（描寫），相當有趣。
行文尾端的省略使日文詞的意義變得不連貫
──因為親自處理他們（五月天）的翻譯歌詞，您自己的其他作品有受到什麼影響嗎？
石渡：我認為有喔。由於翻譯五月天的歌詞，總有些發現。不管怎麼說，視角都很獨特不
　　　是嗎？除了認真學習這個部分外，我思考的還有，在日文歌詞中，很難讓「2」之
　　　外的人數出現。如果出現了第三個人，那麼是在唱誰的事情就分不清楚的情形相當
　　　的多。也許是因為「我和你」相關的歌詞太多的關係。
──這是很有趣的觀點。
石渡：以英語來說，不論「他」或「她」也好，只要一個音節而已不是嗎？但是，日文的
　　　狀況作為開口的那一方，一個音節是唸不完的。然後，「咦？說〝他〞是指誰的事
　　　？」又造成理解停頓。五月天的歌詞有著各式各樣的登場人物出現。以《你說那C
　　　和弦就是…》為例，〝因為學長出現而變成學弟的自己＝我〞和〝學弟〞，然後
　　　〝學妹＝你〞接著出現，儘管如此也清楚的寫在一起了。既然能夠成功完成翻譯，
　　　那麼說不定日文詞也不是不能作出來。
──與單純翻譯不同，《YOUR LEGEND ～燃ゆる命～》由您親手來填日文詞。
石渡：比翻譯歌詞更難的工作。既不能扭曲原文的意義，又不能不順著旋律來選用日文詞
　　　彙。只是，我自己本來就很喜歡填日文詞，所以，以解謎的心情來做這項工作。舉
　　　例來說，在1A段歌詞的地方，如果日文詞填不進去就找其他的地方填，這麼說的話
　　　比單純翻譯歌詞還更方便，我喜歡羅列詞句並考慮更替「用這個詞好嗎？用那個好
　　　詞嗎？」。說不定這是我所有的工作中最喜歡的呦。
──欸！（竟然是這樣？！）
石渡：A面完成了，接下來B面！像這樣。原文和翻譯文字數的不同一看就知道，比起中文
　　　，同樣的內容和訊息量，日文的字數是壓到性的多。我一開始覺得把這些全部都作
　　　為日文歌詞填入歌曲是「絕對不可能」的！但卻從這個地方獲得了樂趣。
──限制越多，成就感會越強吧。
石渡：完全正確。我特別喜歡「約束」。我對於在限制中，能恰如其分的表達內涵，又想
　　　盡辦法讓語言與旋律漂亮的合在一起，感到極大的喜悅。填詞如果順利的話我會很
　　　開心，甚至停下來看一看歌詞（笑）也許是因為目標已經決定好了的關係，我可以
　　　很明確地看見最後的成果。相反的，如果被告知「只要能被喜歡寫什麼都好」的話
　　　，我變得不知道要從哪裡開始才好。
──對於您在以前的訪問中提到「日文與音樂的配合度並不好」這點，印象相當深刻。
石渡：是的。比如表達「得到」是現在式、過去式「得到過」、表達願望的「想得到」，
　　　日文全靠語尾的變化來決定。但是使用英文或中文時，因為動詞或助動詞往往在文
　　　句一開始的地方，所以省略句尾不會影響到時態，但日文這麼做的話，意義就會變
　　　得不通順了。
──啊，原來如此。
石渡：還有，日文每一個音節都有母音也很麻煩，如果像唱英文那樣不打斷演唱的話，根
　　　本聽不清楚。
──像英文那樣的抑揚頓挫也很難做出來。
石渡：啊，確實是這樣呢。現在談到這個話題我才想到，以前總是拼命考慮要怎麼克服日
　　　文沒有抑揚頓挫的問題，最近無意之間就能做到了的樣子。
──平時除了作詞的工作之外，您也有作為製作人監修別人的歌詞，在您所進行的各種活
　　動中，有沒有其他感到「好玩」的時候？
石渡：我也很喜歡跟別人一起寫歌詞。與翻譯歌詞有點類似的是，那人想說的話是很明確
　　　的，已經有了需要寫下來的內容，再把它合入歌曲旋律之中，一起推敲戰略。有點
　　　像是玩電動遊戲做攻略的心情，雖然我沒有在玩（笑）或許是數理系的緣故，所以
　　　很喜歡像解謎這樣的東西吧。並不是「自由填詞才好」散發出些許文科氣味那樣。
──先考慮自我、作家性，然後才是獨創性。
石渡：是的。排除這些，最終還是喜歡技術性的工作也說不定。
──如果要提供作品給其他藝人，您會研究合作夥伴嗎？
石渡：我會徹底的研究。在最初洽談協商的階段，與合作夥伴討論如「這樣的主題如何？
　　　」、「這樣的寫法可以嗎？」連續不斷的提議直到形成共識。最後，只要不要變成
　　　「寫什麼都好」全權委託給我的狀態，開完會，我就會開始作詞。
──實際填詞的時候，一開始把想寫的都寫出來，然後再根據旋律將多餘的語句刪掉嗎？
石渡：不是，首先將「絕對想使用的」詞句羅列出來，然後與其說是削減，不如說將意義
　　　不通順的地方補足起來。當想說的事能成功合入旋律之中，就像解開謎底或玩遊戲
　　　破關一樣的有成就感。這次寫《YOUR LEGEND ～燃ゆる命～》的日文歌詞也是同樣
　　　的過程。
──最後話題再回到五月天，翻譯歌詞的樂趣，除了技術上的意義之外，對石渡先生而言
　　，親手翻譯他們的作品最大的動力在哪裡呢？
石渡：不只存在一個（動力）。抱持著能夠讓多一個日本人感受到五月天出色的歌詞也好
　　　的使命感。對許多人而言，雖然是先被他們的聲音吸引，才會閱讀翻譯歌詞，但如
　　　果因此更深入接觸樂曲的世界觀，感受到進一步的魅力的話，那麼就是我最大的喜
　　　悅。對即將到來的東京奧運會，國內外音樂交流將會更加活躍，在那之中，假如
　　“語言的障蔽”真的存在，從事翻譯工作的我若能成為打破此障蔽的助力，那是相當
　　　光榮的。
（取材・文＝黒田隆憲／写真＝三橋優美子）
◎ 譯文不保證無誤，僅供五板板友參考，禁止轉載

先推再看...!!! 辛苦翻譯了

謝謝翻譯

謝謝石渡先生 翻譯辛苦了（鞠躬）看到說為了讓多一個日本人能了解五月天歌詞的魅力努力著 真的很感動呢！

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推 謝謝你的翻譯：)

謝謝翻譯~可以感受到他想努力保留中文詞意的用心!

感謝翻譯:) 辛苦了 五月天的詞常常有多重意涵要完整呈現出來是一件困難的事~謝謝石渡先生~ 也謝謝原PO

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謝謝翻譯，辛苦了～

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石渡先生真粉無誤XD

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謝謝翻譯！訊息量很大XD 另推學長好棒棒www

感謝翻譯 覺得關於日文和中文歌詞視角的部分很有趣！

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謝謝翻譯~真的很感謝石渡先生 可以讓日本人了解五月天歌詞的魅力真的很令人感動!!翻譯辛苦了:D

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謝謝翻譯！真的很有趣

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