[討論] 想和五月天說,玫瑰少年的啟示

作者: hsua338 (冉)   2019-12-23 01:44:16
相信大家都知道玫瑰少年的歌詞是阿信和Jolin合作的,這首歌是要致敬葉永鋕,一位因為擁有陰柔的性別氣質而過世的生理男生。
這首歌的出現,甚至獲得金曲年度最佳歌曲,對性少數來說是一個很大的力量,玫瑰少年告訴我們,每個人都不該因為性別氣質受到霸凌與差別待遇。
但今天軋車團康時,大概是覺得觀眾太小聲(說只有聽到女性的聲音),阿信和瑪莎就說要男生也喊出來、「展現男子氣概」、「你們想要出去被瞧不起嗎?」等等。
(其實以前參加過數場演唱會,印象中這不是第一次了)
這些話反映的是,如果你不一起喊,就是沒有男子氣概、就會被瞧不起。
或許社會上還是多數人認為男生就要有陽剛氣質,但這些言論,不就是繼續加強刻板印象,讓葉永鋕這樣的人,永遠都覺得「我沒有男子氣概,我會被瞧不起」嗎?
或許有人會覺得只是開個玩笑、說說沒差,但其實「言語」也是一種造成傷害的力量,對個人而言,可能慢慢的滲透到人的內心產生傷害,對整個社會則會繼續鞏固刻板印象,所以其實這件事情是很重要的><
知道五月天目的只是想讓大家都用力參與團康,也不是要要求歌手都要隨時注意性別意識,只是希望具有影響力的五月天,可以一起讓社會變得更好!
作者: suba1121 (宣)   2019-12-23 01:47:00
其實我如果是T我可能就會跟著喊 所以其實自己怎麼認定自己比較重要 一起努力~~
作者: goldlipe (演唱會症候群ing)   2019-12-23 01:56:00
推!
作者: kitty50321 (默默)   2019-12-23 01:57:00
同意推~
作者: maydayRu ( 膽怯的傷痛=口=)   2019-12-23 02:00:00
不說這首歌.單個人感覺五月天演唱會整個風氣 卻實是變了.。 好懷念以前演唱會不時會哭的感覺..那種是很自然的感動先不說這首歌。 單個人感覺五月天演唱會卻時 整個風氣變了..好懷念以前看演唱會不時會哭的時候, 那種
作者: LINDAZON (Linda)   2019-12-23 02:03:00
嗚嗚嗚覺得認同
作者: heyysmile (lifejustone)   2019-12-23 02:04:00
推!
作者: maydayRu ( 膽怯的傷痛=口=)   2019-12-23 02:06:00
那種是很發自內心的感動...回不去了吧xD
作者: bianlee (神邏輯)   2019-12-23 02:12:00
每一首歌 有它的故事,但不能去強迫別人要為你(妳)而改變
作者: gash8830   2019-12-23 02:13:00
推原po
作者: pstree (Le Petit Prince)   2019-12-23 02:14:00
同意推。
作者: MAYBEBEDAY (LaLaLa)   2019-12-23 02:17:00
但其實我認為最重要的問題點,是出在歧視這個點上,歧視跟自己不一樣的,進而去排擠不符自己想法的人歧視好像有點說太重了,改成無法尊重跟自己不一樣的群體、聲音...我認為這才是比較關鍵的原因不過你的說法我也能理解,也能接受
作者: st960243   2019-12-23 02:33:00
推 覺得改成左邊右邊一樓二樓會更合適:)
作者: cjcjovup (雙溪街)   2019-12-23 02:34:00
他們在台上說的那些話頂多是帶有偏見.不到歧視的程度吧.就是一群臭直男聚在一起時會講點屁話這樣
作者: jackyzhes (金寶)   2019-12-23 02:38:00
說者無意 但若有聽者有受到影響 的確是能改進得更好
作者: Faoitohins (ㄟ...)   2019-12-23 02:39:00
我想他們是無意的 從以前就這樣嘿嘿嘿嘿帶團康 不過的確刻板印象若會傷到人 是需要去改進的 推你這篇^^
作者: MAYBEBEDAY (LaLaLa)   2019-12-23 02:42:00
我不是在五月天歧視啦!我是說葉永鋕的事情回歸到五月天的部分的話,推上面st大的建議
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2019-12-23 02:46:00
超級不認同bianlee的說法不合時宜的做法就是不合
作者: MAYBEBEDAY (LaLaLa)   2019-12-23 02:53:00
也推樓上F大的說法
作者: mytournesol (橘子啊橘子)   2019-12-23 03:00:00
無意冒犯,但我覺得最後一段,是否讓五月天背負得太多了~他們一直都在以自己的方式努力著啊!我相信他們無意偏見或歧視,不要過度解讀了。
作者: starsky051 (I love Taiwan)   2019-12-23 03:02:00
感謝原po提出,很多已被僵化的舊觀念的確需要有人提出讓我們得以反思自己。
作者: Lachs82   2019-12-23 03:10:00
聽到時也有同感
作者: sallyke (擁抱‧生命)   2019-12-23 03:21:00
比較偏向刻版印象,沒有什麼對錯,就時代在變,所謂的刻板印象的內容也會隨之轉變
作者: kneeeeez (檸檬蜂蜜蘆薈)   2019-12-23 03:22:00
推~
作者: tzuchun0214 (沙發馬鈴薯)   2019-12-23 05:59:00
推my大的 我也覺得他們一直以自己的方式在努力喜歡所以有期待可以理解,也敬佩原PO提出的觀點,點出我們有時無意識的偏見,很贊同你說的,但我確實同my大 覺得有些過度解讀了 不是要說他們有做到的部分就可以無視他們不恰當的部分 僵化印象確實該有人說
作者: clccmk (淡定哥)   2019-12-23 06:13:00
我在現場,單純的一句話應該不用做這麼多的延伸吧,想太多了
作者: sonora (sonora)   2019-12-23 06:27:00
這不是延伸,是的確有那一部份
作者: mayday218 (翔哥)   2019-12-23 07:08:00
我覺得原po提到的確實有道理,但畢竟我自己在跟他人對話的時候也會不小心說錯話,自我反省要等到一個人可以好好沉澱的時候才有辦法,所以可以理解他們在台上的那個情況可能沒有太注意自己的措辭,當然如果能慢慢改進就更好了(話說,那團康要怎麼帶氣氛大家有什麼方法嗎XDD)
作者: justbird (健康最重要)   2019-12-23 08:18:00
能察覺到細微卻可以更好的語句其實很棒,謝謝原po
作者: bianlee (神邏輯)   2019-12-23 08:40:00
既然不懂得尊重他人的觀念,何來要他人改變認同你(妳)的多元觀念呢,何況是少數人,xup6ru0454對吧
作者: hsmmmas (愛你讓我變得更強 為你)   2019-12-23 09:15:00
推~我相信他們是無意的但如果能注意到更好!
作者: weitn29 (頑固的倔強)   2019-12-23 09:26:00
但我覺得是帶氣氛的一種方式,雖然懂原PO的說法,但演唱會現場團康平淡也沒什麼意思了…不過我相信他們是無意的。
作者: tzuchun0214 (沙發馬鈴薯)   2019-12-23 09:30:00
認同原po的切入角度,但我個人覺得還好就幹話,當然這種刻板印象在現代這個社會不恰當,但如果五月天再說,我還是會發出聲音一起玩
作者: weitn29 (頑固的倔強)   2019-12-23 09:34:00
以後團康可能就只會說男生喊完、女生喊、再來大家一起喊,結束。
作者: bsw555 (層層)   2019-12-23 09:41:00
推!!!當然知道他們是無心的,但個人覺得性平觀應該落實在日常中,謝謝你提出這樣的提醒:)可是bian大,玫瑰少年阿信有參與作詞欸,誰強迫誰為了您所謂的「少數人」而改變了?
作者: fuscy (皮卡啾=w=)   2019-12-23 09:49:00
想了一下,其實不要講男子氣概那句就可以了,這樣在認同自己性別的時候大聲出聲就好了XD
作者: tzuchun0214 (沙發馬鈴薯)   2019-12-23 09:52:00
推在自己的性別認同之時喊~
作者: TZ112827 (TZ)   2019-12-23 09:56:00
作者: QBB1007 (認輸之前)   2019-12-23 10:20:00
現場同感 沒有責備的意思 希望能一起變好
作者: justbird (健康最重要)   2019-12-23 11:00:00
下次喊[早上有刷牙的~][有複習歌詞的~][還想再來的~]
作者: sophymayday (柔)   2019-12-23 11:05:00
能理解原PO說的,但如果每句話都過度的解讀,那是否他們以後在演唱會上都乾脆不說話,因為每說出一句,就要思考這句話會被怎樣解讀,說話變得小心翼翼呢?
作者: singing333 (聽聽歌,暢快無比!!!!!!!!)   2019-12-23 11:21:00
性平絕不是在文字斟酌!個人覺得真正的性平是跳脫文字給的刻板印象~以大無謂的精神看待各種“文字”,然後,包容各種個性的人。你自己都有文字刻板印象,還論性平?因你都字字斟酌平不平,反而更容易讓自己掉入偏見與歧視而不自知(抱歉,這是本人的自己看法)況且,“男子氣概”覺得算是中庸詞。端看自己是廣義(包含各種個性)或狹義看待。不過,依社會的氛圍,建議任何的形容詞前後勿加“性別”,否則容易被人鞭策。
作者: haehae311444 (wow)   2019-12-23 11:28:00
推sing大
作者: sallyke (擁抱‧生命)   2019-12-23 11:46:00
推sing大,原po也過度解讀:如果不喊會被瞧不起,這句在演唱會當下根本不是這樣就算不喊,也不會有人鄙視或看不起的,不是嗎言語的使用很重要沒錯,但要看使用的脈絡,不能一番兩瞪眼,隨意扣上性平的大帽子
作者: jackyzhes (金寶)   2019-12-23 11:57:00
其實我不知道為什麼上面很多人 覺得修掉“男子氣概”團康好像就世界末日一樣 還很多梗可以玩吧 既然有人在意 而且的確文字也可以更好 何不更加完美?
作者: sallyke (擁抱‧生命)   2019-12-23 12:00:00
男子氣概也不是每場都會講,也無所謂世界末日。而是對於什麼才是性平有看法不同而已
作者: jackyzhes (金寶)   2019-12-23 12:03:00
那個我的上面 其實不是說S大...
作者: hsmmmas (愛你讓我變得更強 為你)   2019-12-23 12:42:00
覺得喊早上有刷牙的蠻好笑的XDDDDDD比男子氣概有趣XDDDDD早上有刷牙的男生 還是可以cue到男生啊XDDDD
作者: amputate ( 斫)   2019-12-23 12:44:00
其實我以前不覺得 但昨天真的特別覺得瑪莎講有點怪怪的~可能是最近這種議題看多了 真的比較敏感一點
作者: cutenelly77 (潛水)   2019-12-23 12:46:00
以下長篇大論請見諒了XDDD其實我還頗開心大家不斷互相對話、彼此認識的:”)先說,大概能理解體會原PO想表達的。但是,有幾點也想先釐清。我認為台上的本意並非原PO指涉的連結「如果沒有男子氣概出去就會被瞧不起」。我懂社會上對「男子氣概」四個字聯想是陽剛,但我個人完全對「男子氣概」四個字沒有陽剛的聯想,我覺得放在演唱會團康的脈絡下,就是指「男生,你們要好好加油啊~拿出你們的肺活量,大聲叫出來!」同樣的,如果台上說拿出你們的「女子氣概」,我也不會有性別刻板印象,認為台上是要我們女生「輕聲細語」的叫喊。我也會用盡我全力,大聲叫出來的。我想要講的很單純,就是性別刻板印象這件事情,其實仍然充斥著我們的生活。我覺得因為<玫瑰少年>而讓彼此有更多討論和認識,心中充滿感謝。不過,言語這種事情本來就很難說不是嗎?即使我不認為有原PO的意思,但是有人覺得不舒服、覺得心情受傷是事實。我相信五月天是貼心的,如果他們有看到的話,相信大家都願意讓彼此更自在、享受每個時刻的。:)
作者: leoliao1994 (香料)   2019-12-23 12:51:00
認同,就算是無意的,有時也對社會產生了一定影響,身為公眾人物更要小心
作者: mymayday5   2019-12-23 12:56:00
推 我是女生但我每次聽也有這種感覺 雖然知道不是刻意但其實很多刻板印象甚至是歧視都是在無意的時候發生可能不是每個人都會注意到 但會注意的人就會不舒服
作者: tina840104 (然後呢?一起走吧!)   2019-12-23 13:15:00
能理解原po說的,但我不認為「展現男子氣概」跟「出去會被瞧不起」這兩件事應該被畫上等號,我相信台上要表達的也只是想讓大家大聲用力喊出來而已。性別刻板印象常常會在無意中讓人覺得不舒服,我也相信或許真的有人在聽到的當下會覺得受傷,這是這個社會性別刻板印象所造成的事實。性別刻板印象也很難用文字或是言語去定義它評斷它,因為每個人都有自己認同的自身性別或個性,即使說者無意但會注意到就是因為它讓你覺得不舒服了,這是這個社會需要去包容彼此和注意的地方。我不認同台上是原PO說的意思,但它的確是讓你感到不舒服了,我也相信我們所認識的五月天,他們並不是歧視或是差別待遇,也謝謝你提出來,我相信他們會盡力去讓大家更享受在演唱會中的!
作者: smallp15 (紅豆甘物)   2019-12-23 13:38:00
是男是女自己決定吧~他們叫誰喊我都幫喊啊~
作者: fivz (FiveDollars)   2019-12-23 13:55:00
推推 相信五位老闆都沒有惡意 但我們能對每個人都更友善一點點:)
作者: lion1227 (阿達)   2019-12-23 19:02:00
很多歧視都是無意的…或是有意的:不過是一句話 不要想太多←但其實已傷了人
作者: naiyomin (梅花7)   2019-12-24 11:37:00
有意無意都會傷人,身為具有指標性意義的樂團,他們當然也持續為社會努力,這部分能注意會讓他們更上一層樓

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