Fw: [問題] 國共內戰時的雙方戰力比較

作者: armed (戰史版國共內戰篇小天使)   2017-04-01 14:19:16
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作者: armed (奚我后 其后來蘇) 看板: Warfare
標題: Re: [問題] 國共內戰時的雙方戰力比較
時間: Mon Mar 27 19:55:11 2017
※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言:
: ※ 引述《nanshinner (白河)》之銘言:
: : 在歷史課本上面,是說在1945的時候,國軍的整體戰力還是優於共軍,要是沒有馬歇爾
: : 的調停的話,國軍是可以殲滅共軍的,但是不知道事實上真的是這樣子嗎?
: 殲滅是太誇張了,國軍不調停的話頂多攻佔哈爾濱、重創東北共軍,但是離完全勝利恐怕
: 還有很大一段距離,更別提華北、西北共軍也都不是沒停火就能殲滅的。
: 沒有調停可能會使國軍的戰況略為好轉,但是效果到什麼程度只怕還很難講。
長期來看恐怕不會,因為兵力只會更不足更分散.
到1946年初,即使國軍能拿下哈爾濱也不可能捕殲民主聯軍的主力,只是更多
城市要防守.
當時民主聯軍已開始深入農村發動群眾.林彪羅榮桓的北滿根據地背靠蘇聯,
陳雲彭真的南滿根據地依托朝鮮,黃克誠的西滿軍區貼近蒙古.東北三大塊共區
看似是被國軍隔開,事實上中共是利用這三個境外共產盟國完全連通,形成一個
倒U型的口袋把釘死在鐵路線與大城市的國軍裝在裡面.
: : 國軍在那時候被滲透的很嚴重,又失去民心,士氣也頗為低落,即使有些裝備比共軍還要
: : 好(如M4雪曼),但是整體戰力不知道是否能與共軍匹敵呢?當時國共兩軍的裝備情況以
: : 及士氣狀況到底如何呢?
: 駐印軍回國的時候,據說M4都被扣留了,國軍在國共內戰中使用的美國坦克主要是M3A3。
: 國軍後來有M4,但不是二戰剛結束的時候。
以上總共幾輛坦克?抗戰時期還有一個M200師,進入內戰時期後,大家聽過哪一個
國軍裝甲師以上單位的番號?
本來坦克數量就不多,又未能集中使用,步戰偕同與後勤保障能力又都很差.所有
裝甲部隊編成運用的毛病國軍都犯了,下場未卜可知.
: 二戰剛結束的時候,國軍兵力和裝備自然都是勝過共軍,但是兵力分散、人員素質有限,
: 在局部性的衝突中並沒有明顯優勢,所以共軍才能在二戰後短時間內於上黨戰役大破晉系
^^^^^^^^
以及平漢路戰役與邯鄲戰役,當時共軍一共在八條鐵路上阻擊國軍北上.
: 閻錫山的部隊,以及殲滅很多打著國軍旗幟的民團和小軍閥。整體戰力有時候無法展現在
: 區域戰爭中,特別是當優勢方沒有能力去有效運用所有資源的時候。
現在看起來這個優勢方是外強中乾的,特別是身處劣勢方的共軍在東北不但接收
關東軍的物資裝備人員為用,並且積極在東北建立起甚至可以跨海供應山東的軍事
工業.
: 至於推文提到的徵用平民作戰,自殺式衝鋒一說似乎尚有爭議,但是共軍徵用大量民力來
: 運輸和修築工事則是非常確定的。如果把非戰鬥人員算入,中共的人力資源並沒有帳面上
: 那麼大的劣勢,甚至到後期有很大的優勢。
: : 有點想找這些資料的文獻來看,但是不知道該從何找起,不知道是否有推薦相關了解的書
: : 籍呢?
: 我對這段其實不算熟,以上僅拋磚引玉。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-03-27 21:30:00
如果不搞整軍 應該會有機會殲滅共軍吧
作者: STUKA119 (等待I believe)   2016-03-27 23:33:00
不行,除非國府擴充到140個軍,且人員.裝備不能像抗戰一般不充實,另外再加100萬特務清鄉武裝;以慢打快,有組織有系統的清鄉,否則沒辦法
作者: laste (拉斯提)   2016-03-27 23:41:00
整軍整編是一定要的....國府的財政後勤沒法支撐
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-03-27 23:46:00
國府不能學共軍以快打快嗎?
作者: laste (拉斯提)   2016-03-27 23:47:00
軍隊精簡化也是美方的要求 這也攸關美援...抗戰初期國軍編製 至少有170師的兵力 (170萬人)
作者: hgt (王契赧)   2016-03-27 23:58:00
靠特務注定要被人民討厭阿
作者: laste (拉斯提)   2016-03-27 23:59:00
抗日末期 1945年時 國軍兵力少說有500萬人的名額不作整編汰換...美方(國務院)亦不願意無底洞的供給美援
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-03-28 13:44:00
話說 整74師不算裝甲師嗎?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-03-28 14:04:00
當然不是,整74師又不是用坦克當主力國共內戰期間國軍沒有裝甲師
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-03-28 14:51:00
內戰了不起就是整26師 但離裝甲師標準還很遠
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-03-28 19:20:00
整26師本身也是步兵,快速縱隊才有裝甲
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-03-28 19:46:00
機械師...
作者: jingea (ㄎㄎㄎㄎ)   2016-03-28 20:05:00
樓上曼帥推
作者: laste (拉斯提)   2016-03-28 20:21:00
500萬是兵員名額...帳面上確有灌水成分整頓下來也有350萬兵員的數字,見徐永昌日記 1945年1月29日
作者: STUKA119 (等待I believe)   2016-03-28 22:27:00
我沒說中國不需要100I美元的美援,謝謝!TO 5F:對PLA不可能以快打快,以慢打快外加讓共控區平民死個5000萬是唯一勝算九成以上的計畫基本上我們必須先體認一件事,PLA對所謂的根據地控制力太強了,必須徹底摧毀這些根據地的戰爭潛力,才可能摧毀當時的PLA,否則1947國府也曾經收復(表面上)大半個山東啊!為啥短短1年後改打徐州保衛戰了?更正,我忘了熱察晉,如果加上,那需要消滅6000萬共軍根據地的平民,這場仗才能贏我早說過了:如果沒有就辦不到打贏八路,謝謝!還有,我也說過,戰爭是件太過重要的事,所以不能交給政客,謝謝!克勞塞維茲那句話是很好理解,只是我一直把它當空氣!我一開始不就說:如果沒有就辦不到?看看上面的推文很困難嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-03-29 10:03:00
我的看法是:如果要打,就不能裁軍整編,如果裁軍整編就不能打內戰 頂多只限於全國27大城市的爭奪戰 然後東北國府來不及整合意見 就衝到錦州就好了老蔣自己在跟共產黨是戰是和無法確定,要負很大責任
作者: STUKA119 (等待I believe)   2016-03-29 21:17:00
如果沒有擴到我的目標值,就是不裁整也頂多5成勝算而已抗戰末期國府軍的狀況絕對不是一般的糟
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-03-30 14:54:00
如果是這樣的話 照穿越人想法 國府應該以奪取27坐大城市以及戰前國府中央統治第作為戰略前提 打完有限戰爭就跟共產黨和談 並接受美援重建國家但是以國共兩黨互信跟內部鷹派考量,最後打成全國內戰機率還是不小 不然敘利亞內戰早就該結束了

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