Fw: [FB] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎?】

作者: hgt (王契赧)   2017-05-02 19:27:21
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1P1fusUs ]
作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping
標題: Re: [FB] 侯漢廷【陳儀真的運米赴陸嗎?】
時間: Mon May 1 10:32:19 2017
※ 引述《Tukhachevsky (總參謀部艦種觀測組組長)》之銘言:
: ※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之銘言:
: 其實你所引用的論文,你超譯的部分還滿多的
: 對被引用者而言其實頗不尊重
有沒有「超譯」,我等下就舉出原論文截圖來打臉你
反而是吳聰敏的論文明明是在說台灣戰後惡性通膨的責任在ROC,而非日本,
你卻一直拿著吳的論文,說責任在日本,這才是真正的「不尊重」,
這個已經不是「超譯」的等級了,而是「瞎掰」
我不知道你以為你能「演」給誰看,因為每個台派都看過該論文,
這邊「本來」沒看過《(吳聰敏)台灣戰後惡性通膨》的人可能只有你一個。
然後你的文章都那固定幾個人在重複推,這個話題看來已經冷掉了,我這裡就針對
你「唬爛」我怎樣的部分回應
你這麼長的內容其實只是,為了你9.2代表人物的面子,一定要亂貼一些
「缺乏足夠關聯性」的東西,來「寫作文裝腔作勢」,「假裝」自己有回應到,
所以沒被打臉,真的是保存了你祖先1945年的習性喔
: : 沒錯,當然是要算在ROC/KMT/蔣匪介石頭上。
: : ↑這就是標準的作文式寫法,其實只要貼出1946年後的資料,你就立刻自爆了。
: : (你的原文寫得太跳TONE了,這兩句話明明是在說台灣的惡性通膨,你卻把他們放去中國
: : 的物價通膨段,我只好「幫」你搬上來免得你自我斷章取義)
: : http://i.imgur.com/W26lTPA.jpg
: 我們討論的是一個很混亂的時空,所以有些基本事實我們得先釐清
: 1. 日本直到1930年代以前,日圓兌美元的匯率為2:1(金本位時代,比值固定)
: 當時建造,最近話題還滿熱的嘉南大圳,當年的造價是5500萬日幣,換算約2750萬美元。 日本當時建造的戰艦長門,一艘最後造價約4400萬日圓。換言之,嘉南大圳其實就是那個年代的前瞻建設計畫。這個佔年度日本總預算3%的巨大建設,說真的要不是華盛頓擊沉了一堆戰艦,否則還真挪不出預算來蓋。也能理解為何總督府一開始興趣缺缺的原因。
↑這個與台灣戰後惡性通膨無關
: 2.1930年代中以後,由於調低貨幣的含金量,日圓兌美元的匯率降低為3.5:1
: 當時建造的戰艦大和,造價約等於1.5億日圓,換言之等於是長門的近兩倍造價了,
: 超戰艦對於日本政府的預算負擔如此沈重可見一番。
這個「也」與台灣戰後惡性通膨無關
: 3.日本政府在禁止日圓兌換黃金後,這段時間要討論日圓與美元的匯率其實是很困難的。
: 等到戰後,我們只能用戰後初期的匯率,約15:1來討論當時的日圓價值。
這個依然也與台灣戰後惡性通膨無關
: 4. 在1949年盟總(GHQ)公布道奇線,日圓兌美元匯率定為360:1後,在採用類似休克療法
: 的金融處理後,日本本土的通膨終於得到抑制。否則在1948年時,日圓兌美元的匯率在
: 黑市間一度爬升到600:1。
這個還是與台灣戰後惡性通膨無關
為了面子,就要開始亂貼東西,假裝自己沒被打臉是吧?
: 現在我們分段來看被你"超譯"的吳聰敏教授論文:
↑還是在用作文式寫法:裝腔作勢
: : 你ROC/KMT在1946年以後的貨幣發行量和躉售物價指數,根本沒把台灣總督府放在眼裡。
: : 且貨幣發行量和躉售物價指數是同時成比例的飆漲,你放了多少貨幣,就引發多大的
: : 物價飆升。
: : 非常明顯,單就貨幣發行量來看,這個和日治時期的台灣總督府缺乏足夠關聯性。
: : 1945年~1950年底,台灣的躉售物價指數可是上升了218455.7倍哪
: : 我們只要再看貨幣發行的「原因」,便可知道責任在ROC或日本
: : http://i.imgur.com/l9Lx1mc.jpg
: : 台銀正式移交給ROC的日期是1946年5月20日,資產負債中的「其他資產」餘額暴增到
: : 1968百萬圓,裡面台銀對台灣省公庫墊款是776.6百萬圓,對日本國庫墊付款則只有445.4
: : 百萬圓。
: : 至5月底,便可知貨幣發行原因是台灣省政府的財政惡化,因為台灣省公庫透支「又」
: : 暴增到1308.7百萬圓,這已經不再是日本問題。
: : 若根據ROC台灣省政府主計處,那麼1946~1950每年都有財政盈餘,那為何還有惡性通膨?
: : 因為ROC人的低能財政統計,根本就沒有反映出省庫的現金流量,這就是你最愛用的ROC
: : 的統計功力,各方面都只有一個「爛」字,這還只是冰山一角。
: 吳師論文第一部分:試圖討論日治末期到1945年底的貨幣發行超量原因(P.6)
: 他歸納了三點
: 1.1940年到1945年8月之間, 台銀購入巨額的日本政府公債,
: 2. 1945年8月至12月之間, 台銀對日本國庫提供巨額墊款,
: 3, 1945年8月至12月之間, 台銀對保險業提供巨額放款。
: 關於第一點 吳師論文提到:1945年8月13日, 台銀將省內總行之証券645.99百萬圓,
: 悉數運 往東京分行。(P.5)。這近6.5億戰爭公債或強迫儲蓄的發行,最後幾乎都轉嫁到
: 台灣人民上。無論是政府提供的各種獎勵或者強迫購買戰爭債卷(日本一共在台灣發了20億
: 戰爭債卷+8億強迫儲蓄)。
: 因此,這6.5億等同日本政府賴帳,我們先把這記上一筆。
欸,你不是說我「超譯」?
打臉開始,你「仍然」想把責任牽拖給日本是吧?
http://i.imgur.com/dG7pF2Q.jpg
http://i.imgur.com/xadd3Ti.jpg
論文原文:「到了5月底,省公庫透支又劇升為1,308.7百萬圓。由此可見,從1946年初開始,
行政長官公署之財政問題已變成是台銀貨幣發行的壓力來源」
論文原文:「台灣的物價雖然在日治末期已經上升,但嚴重的物價膨脹是發生於戰後的
1946–1950年之間。」
欸,這個意思不就是說「1946年後貨幣發行的原因是『ROC的行政長官公署』,
而非日本」?
(媽的,這篇怎麼好像變成國文課了)
對照我的原文↓
我們只要再看貨幣發行的「原因」,便可知道責任在ROC或日本
http://i.imgur.com/l9Lx1mc.jpg
台銀正式移交給ROC的日期是1946年5月20日,資產負債中的「其他資產」餘額暴增到
1968百萬圓,裡面台銀對台灣省公庫墊款是776.6百萬圓,對日本國庫墊付款則只有445.4
百萬圓。
至5月底,便可知貨幣發行原因是台灣省政府的財政惡化,因為台灣省公庫透支「又」
暴增到1308.7百萬圓,這已經不再是日本問題。
作者: timewentby (劉昂星)   2016-05-01 10:34:00
9.2只會選擇性失明啦wwww
作者: h90257 (替天行道)   2016-05-01 10:34:00
妳跟網路直播客認真了嗎?
作者: query (進擊的思維衝擊)   2016-05-01 10:35:00
推 9.2為了中國 當然會亂扯 抹黑日本
作者: darkholy (keep silent)   2016-05-01 10:36:00
只能噓了
作者: mhfo3035 (拉拉弟)   2016-05-01 10:37:00
作者: rafaj (被放鴿子了!!!Again~~~~)   2016-05-01 10:37:00
讚~
作者: sony2008 (you are the one)   2016-05-01 10:38:00
廢文,欠噓
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2016-05-01 10:38:00
人家花一星期Google 原po你兩三天就打人家臉
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2016-05-01 10:39:00
說真的,你還是先初代外省人學歷屌打本省人吧
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2016-05-01 10:39:00
你要對方臉部那擺
作者: takano (唐獅子牡丹)   2016-05-01 10:42:00
台灣螞蟻那麼多,糖一定是螞蟻吃掉的,不會有紀錄啦
作者: ilovekurumi (哈哈雲林戰神哈哈)   2016-05-01 10:43:00
XD
作者: outlookXP (outlook)   2016-05-01 10:48:00
好文
作者: dukechiang (go go go)   2016-05-01 10:50:00
作者: li118 (lithebest)   2016-05-01 10:56:00
仇日仇了一輩子,你現在告訴人家偉大的領袖蔣公才是罪魁禍首,你要人家怎麼活?
作者: jetalpha (月迷風影)   2016-05-01 11:05:00
推,借轉歷史版借轉公民版。
作者: t9002 (平凡人)   2016-05-01 11:09:00
你一定不是理組
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-01 11:15:00
你根本沒回到重點,原PO是說二戰後東亞各國通膨是常態,無論今天是不是國民黨執政都無法解決通膨問題,所以要怪日本在東亞引發戰爭當然是主因
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2016-05-01 11:23:00
佐證資料都沒有,只有相信我之術,只能在花果山被猴子吹
作者: bruce79 (bruce)   2016-05-01 11:25:00
日本發動戰爭,戰後各國經濟崩潰,國民黨提油救火,經濟政策是延續性問題,沒有那麼單一性,全是某一方的錯
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-01 11:27:00
非A即B的價值判斷就是八卦日常
作者: tigertanktwo (洛月)   2016-05-01 11:28:00
樓上自介
作者: embeth0925 (瓜田裏的襪子)   2016-05-01 11:29:00
所以我說,你的數據呢?人家至少能引經據典的反駁你耶
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-01 11:30:00
日本國民黨都有錯,但是皇民會選擇粉飾日本
作者: antilibra   2016-05-01 11:31:00
ㄎㄎ 嗑花生看戲推
作者: embeth0925 (瓜田裏的襪子)   2016-05-01 11:32:00
你這種剪貼騙術,大概只能唬場外的小朋友和這裡的信徒吧XD 資料量都不是同一個級數了,加油
作者: antilibra   2016-05-01 11:36:00
數據?第一頁最下面不就有惹
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-05-01 11:44:00
把日本責任撇的一乾二淨的廢文也是一絕
作者: a2233 (a2233)   2016-05-01 11:47:00
你的重點是外國亂不代表台灣也[應該]亂,但別人的重點是外國亂,為什麼台灣不可能[事實]上也亂?之所以能拿來類比,是因為同受戰爭所苦,你只講不應該,就能改變事實嗎?
作者: zuan (Hello)   2016-05-01 11:48:00
中華人真噁心 還準備好來連噓
作者: untilnow (彈指之間)   2016-05-01 11:49:00
出手太重了
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2016-05-01 11:52:00
支那人光會跳針吹牛
作者: iincho (世界的盡頭)   2016-05-01 11:55:00
就台灣沒被美國都更過,沒有實際感受到重建的感覺吧
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-01 11:55:00
有沒有被打臉以為是在打別人的八卦
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-05-01 11:56:00
真的毫無內容 只是一個辯論失敗者的哀號
作者: Su22 (裝配匠)   2016-05-01 11:57:00
中肯推!冏mmm無力反駁,也只能幫潰亂噓了!
作者: AlbertSpeer (德國軍備部長)   2016-05-01 11:58:00
騙騙巴哈姆特與八卦版的還可以 騙過圖帥 算了吧
作者: iincho (世界的盡頭)   2016-05-01 12:08:00
光台灣不受戰爭影響這論點就夠空想了,就算繼續待在日本一樣會被賴帳+發均貧卡啦,還是又要講老美會罩那套?
作者: darkholy (keep silent)   2016-05-01 12:11:00
ROC hater臉被打爛了頭都被打斷了,還在幻想打人臉
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-05-01 12:13:00
作者: bbo40453 (祐!)   2016-05-01 12:16:00
怎麼都是固定那幾個在噓
作者: wtgcarot   2016-05-01 12:26:00
把4個值同時微分,微分又不是前面加個d就好,哈哈
作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2016-05-01 12:35:00
四個字:答非所問!
作者: ak47good (陳鳥仁)   2016-05-01 12:37:00
噓的人我已經不知道是在同情圖帥還是在罵原po了wwwww
作者: ggus (綠燈幸福)   2016-05-01 12:44:00
作者: langeo (langeo)   2016-05-01 12:45:00
作者: david1230 (好難想)   2016-05-01 12:53:00
我推文就指出引圖説明就錯了 %當倍 還論文咧結果他底下還一堆人推 台灣的數學教育有這麼失敗嗎
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2016-05-01 13:01:00
洛月月還是老樣子。
作者: david1230 (好難想)   2016-05-01 13:01:00
他原文還在馬來西亞11000倍
作者: ryankkk (中國人給狗幹)   2016-05-01 13:23:00
支那人的思維邏輯真的很妙
作者: bardah2c (台灣沒有統派只有降派懂?)   2016-05-01 13:35:00
你跟下賤滯台支那畜牲講理? 這中間是不是有什麼誤會?
作者: kimos (給摸)   2016-05-01 13:42:00
推 好多9.2在崩潰
作者: ak47good (陳鳥仁)   2016-05-01 13:46:00
歷史群組的大師們應該是不在乎方程式寫錯wwww
作者: takase (............)   2016-05-01 13:47:00
圖帥 (笑)
作者: neifaye   2016-05-01 14:27:00
有推有學習
作者: bearking2 (火雷甲空 改好改滿)   2016-05-01 14:39:00
幫推
作者: kaibaemon (海馬衛門)   2016-05-01 14:42:00
9.2勞動節沒放假 是黨職併公職 所以不算勞工嗎
作者: rainf (天天都orz)   2016-05-01 14:56:00
數學都搞錯還在說誰騙誰?你的意思是這種數學程度適合你這種人嗎?
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-01 15:03:00
真的是答非所問,歷史原來可以這樣研究XD
作者: ak47good (陳鳥仁)   2016-05-01 15:04:00
所以說歷史群組的大師們 是哪裡答非所問??
作者: rial (deoo)   2016-05-01 15:14:00
作者: kyo99 (水無月翔(千閃))   2016-05-01 15:46:00
說個笑話,圖帥不超譯
作者: cradredtade (☆☆☆☆☆☆☆)   2016-05-01 15:57:00
作者: kisaraki (如月未緒)   2016-05-01 16:48:00
搞笑嗎?
作者: iphone15 (JeanValjean)   2016-05-01 17:54:00
為何一直做人身攻擊?就事論事很難?為何說別人被阿魯巴?
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2016-05-01 18:11:00
戰後其他國家通膨一定也是國民黨害的,叭叭~
作者: darkholy (keep silent)   2016-05-01 18:16:00
人身攻擊?就沒品啊
作者: SHIU0315 (SHIU)   2016-05-01 18:21:00
說個笑話,圖帥不超譯幫補血
作者: darkholy (keep silent)   2016-05-01 18:57:00
被人說超譯就玻璃心碎裂了,只好人身攻擊,頗呵
作者: damm (Anubis)   2016-05-01 19:07:00
大概當讀者都是腦殘
作者: ak47good (陳鳥仁)   2016-05-01 19:17:00
補血
作者: jackliao1990 (jack)   2016-05-01 19:17:00
這張表無關這張圖無關 這樣反駁我也會啊
作者: dannylu (Phantom Pain)   2016-05-01 20:14:00
這種廢文也能沾沾自喜
作者: damm (Anubis)   2016-05-01 21:56:00
斷章取義的絕招失靈了,我們真的跟這種人建國嗎?
作者: TundereAlice   2016-05-01 22:57:00
哇塞,又一堆崩潰圖粉跑來噓文瞎挺是怎樣
作者: Casper21 (Casper21)   2016-05-02 01:38:00
所以說韓國日本戰後通膨代表美國統計學跟中華民國一樣?再細看了一下 結果都只是事後諸葛罷了
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2016-05-02 13:05:00
戰後亞洲其他國家發生通膨是日本發動戰爭導致,唯台灣發生通膨是KMT的責任,這結論能信?
作者: tigertanktwo (洛月)   2016-05-02 14:35:00
#1P21J3qJ (Gossiping) 很抱歉剛好又發了一篇更多資訊打臉你們真的只是要不要耗費時間裡你們而已
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-02 18:30:00
推推
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2017-05-02 21:56:00
為什麼板主只會轉同立場的文呢?
作者: BuriBuri (不理不理左衛門)   2017-05-04 00:47:00
之前就覺得tuk引述內容與他下的結論完全不同,這篇倒是戳破很多東西
作者: kisaraki (如月未緒)   2017-06-11 16:40:00
洛月的東西就是不值一提,是戳破了什麼?
作者: bigstreet (street)   2016-01-13 00:46:00
他這篇還是沒解釋日本債券變壁紙,又因轟炸導致物資短缺買不到東西,這種狀況下日本不用背這鍋?臺灣政府超支一定是貪污掉了?炸壞的建設交通恢復不用錢?滿滿中二覺青的甩鍋給對手就精神勝利的言論不意外在2018民進黨完全執政,國民黨弱到連黨產都被封了,民進黨還是在選前把自己治國烏煙瘴氣的鍋推給"國民擋"

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