※ 引述《imlevelone (Samuel)》之銘言：
: 基本上來自雙方對於這句成語有歧異
: 不過我認為FinalAce在這裡說得不太好
: 一是他才剛指責e14e8d，認為他對於詞語的理解沒有與大眾同步
: 但實際上已經沒人用左傳的用法在用人盡可夫
: 而且敗金女有金錢多寡的限制，人盡可夫的原意也不是完全能套用
: 不過我認為還是要回到敗金女與女性工作者的本質爭論，畢竟這才是這場討論的主旨
: 在這個問題上我贊同FinalAce認為性交交易金錢為雙方本質的論點
: 而非e14e8d認為敗金女的本質不是性交交易金錢，而性工作者的本質是人盡可夫的論點
: 為什麼呢?
: 所謂的範疇論指的是"哪些使得該事物成為該事物的特性"
: 就我所知，性工作者就其經濟價值至少分為兩種
: 一種是像站壁，雖然她們提供的服務有可能有所區別，但消費者並不在意
: 這種的經濟型態接近完全競爭市場，的確是只有3000誰都可以
: 但除了上一種類型以外，還有另一大類
: 他們的本質接近trophy wife，定價高昂，只服務金字塔頂端的客群
: 例如華府老鴇醜聞旗下的員工，這一類就不符合人盡可夫
: 由上面的推論，我想人盡可夫不是性工作者的本質已經很清楚了
: 我們最多只能說，人盡可夫是性工作者可能擁有的一個特質
我想表達人盡可夫的真正意思是"只要符合所開出條件條件的人 都可以與其性交"
(因此我才會在上幾篇闡述的時候 講說 幾乎不怎挑對象)
也就是說符合金字塔頂端條件的人 可與之性交這種類型也算在內
所以我不認為你提的例子不是人盡可夫
(你下一篇推文說包養算是婊子 我無可厚非 只不過 我覺得差異在有沒有談感情上面
有一些情婦也可以算在包養的範圍內 但如果有談感情的話 覺得要算是婊子 很困難
而另外一些包養 就真的是賣性而已 這個要說性工作者 應該可算)
: 而FinalAce的論點顯得合理許多，若拿掉性交交易金錢
: 我想性工作者與敗金女都不在成立
: 不過我想這裡有一個小問題
: 這個問題來自於敗金女性交易是隱含的，但妓女是外顯的
: 為了解決這個問題，我有一個建議
: 只要將酒店小姐也歸類在性工作者，這個問題就不復存在
你認為"若拿掉性交交易金錢，性工作者都不在成立"
這點我非常同意
而我不同意你文中闡述的"拿掉性交交易金錢，敗金女都不在成立"這論點
原因如下:
拜金女有用婚姻交易金錢的 有用交往交易金錢的
依舊可以算是拜金女 原因是婚姻跟交往≠性交
倘若一個堅持不做婚前性行為 也不結婚 單純就利用無性交往
跟男友要錢 此女還是算拜金女
而且依照FinalAce貼的維基-拜金主義的解釋
http://tinyurl.com/k5s8o7u 「金錢至上」價值觀
實際上用婚姻or交往只是拜金女要大量金錢的一種手段而已
那些爭遺產、靠著其他非性交手段追求大量金錢的也可算是
拜金女 因此你說的"若拿掉性交交易金錢 敗金女都不在成立"
顯然是錯的
更明顯的一點是 拿掉性交 婚姻還是可算婚姻 交往還是可算交往
所以你拿掉性交 拜金女還是可算拜金女 "金錢至上的價值觀"
不會因為拿掉性交 就不復存在
: 而就我的理解FinalAce的主張是
: 雖然他認為性交易是價值中性的，但他也清楚性交易被汙名化
: 甚至讓婊子在指涉特定對象的時候帶有超過從事性交易以外的意義
: 但他認為，既然敗金女是一個不特定的對象
: 那麼他說婊子與敗金女類似時明顯指的是雙方本質一樣
: 而不是用婊子這個詞來評價敗金女
問題是現實上使用婊子一詞被告 是可以被判刑的
而且以他說的 他對個人講很像婊子算是罵 對整個群體講很像婊子就不算是罵
這根本神邏輯 一般人會界定是不是罵 不會因為對象是對個人or群體來分別是不是罵
而是話語中的意思有沒有貶意(尤其是不符事實 誇大式的貶意 更算是在罵)
所以你如果要理解成 他的本意沒有在罵的意思 我勉強同意
因為神邏輯的主觀認定自以為他那"不符合事實的貶意"是事實
類似的例子是
例如一個井底之蛙 自以為天就只有一個井的面積
所以當井底之蛙說天很小嘛根本只有一個井寬 本意不是在罵天啊
因為他自以為自己很對
殊不知因為錯得離譜 跟事實差了十萬八千里
所以旁人當然會以事實來評價井底之蛙
→ FinalAce: 那I大你我對拜金的認知就不同步了 11/08 21:26
→ FinalAce: 你一般使用的意思是什麼意思？不然你定義看看 11/08 21:26
→ FinalAce: 而且我剛貼的拜金主義，就是一般使用的意思阿= = 11/08 21:26
→ FinalAce: http://ppt.cc/hjgE 11/08 21:27
→ FinalAce: 0204也是用性換錢，但無關色相。 11/08 22:35
→ el4e8d: 0204又不是妓女 0204也不是拜金女 11/08 22:40
→ FinalAce: 0204是拜金女 11/08 22:41
盧小王在輝0204算是拜金女 盧小王你必須證出
所有的0204工作女or打工女的價值觀都是金錢至上
否則你根本跟你貼出的"維基-拜金主義"自相矛盾
盧小王愛出來欠電嘛 爆了齁
還有阿 提醒盧小王 這串討論串的標題用意是討論大家對王牌的感想
要點是"大家的感想"
不是請王牌來大家的文下面盧小跳針輝東輝西的
回到imlevelone大
我認為最重要的一點是
拜金女的本質是"金錢至上價值觀"
拿性交換取金錢只是追求大量金錢的一種手段而已
所以你跟王牌都是誤把拜金女的本質講成以性換取金錢
這是錯誤的 實際上拿掉以性換取金錢 "金錢至上的價值觀"還是可以存在