※ 引述《darkwindwind (darkwindwind)》之銘言：
: : 古人的功利跟我們不太一樣
: : 他們是弄一些沒屁用的四書五經
: : 汲汲營營 萬般皆下品 唯有讀書高
: : 但讀的書是死書 是 沒有用的書
: : 我說的沒有用是是上班沒有用
: : 實務上在辦公也根本用不到那些書
: : 現在國家考試也是
: : 我有親戚是高等公務員 當年特考榜首進去的
: : 我問他一個問題
: : 你現在去考高考考得上嗎?
: : 他說考不上
: : 我說那你們辦公內容跟考試內容無關嗎?
: : 他說有相關的地方非常少
: 古人的功利跟我們的功利是差不多的，
: 雖然不是相關系別，
: 但猶記得春秋戰國時期九流十家，
: 各家都是為了各自注重的項目而去研究、討論然後有一套理論，
: 而有需求的君王就會借重他們的力量來運用在國家管理上，
: 舉凡國際外交、農業、紡織、貿易、賦稅、占星以及法律等等。
: 而我們所知的九流十家還只是比較廣為人知的，
: 在當時還有很多其他互相爭鳴的小小流派，
: 但這些到了「獨尊儒術」的那個皇帝後，一切都變了，
: 其他流派都漸漸衰弱，只有儒家不斷延續，甚至還變了樣......
: 而君主為什麼要獨尊儒家？
: 我能想到的大概就是他是探討人的品格培養，
: 與政治、貿易、法律、思辨以及專業技術較無關係，
: 也就是說作為一統天下的皇帝來說，
: 這是個很好的愚民政策，
: 同時也讓各國不同民情的人民能有個共通的「行事準則」。
愚民政策不太正確，行事準則正確
古代社會法律不周延，所以很多事情需要依禮
太多的流派會導致行事準則無所適從
所以要尊一家，董仲舒說:諸不在六藝之科孔子之術者，皆絕其道，勿使並進
目的其實就是用禮替代法治的意味
這效果其實不錯
華人社會的治安很多都是靠這種道德力量在支撐
: 再來說考試，
: 古人考試並非普通的「背多分」，
: 是要有文采跟論述能力才有可能上榜的。
: 就我所知的蘇東坡，
: 當時他的考試論述文可是引用過去歷史，直指現今政府缺失，
: 同時提出改良水利水壩的方法，排除文言文閱讀障礙，
: 他的論述能力可是不比寫篇好paper的教授差，
: 而文采與動情則是為了在那個人治社會能讓他所提出的方法更容易施行。
: 在當時的人們都以當官為主，
: 除了門檻的考試外，他們所學的情操確實就是視民如子，
: 所讀的確實就是如何改善賦稅、法律、水利與農業，
: 考試也是考這些。
那還比現代的考試更差
你評論與講出政策如何施行
但你錄取時
國家的政策根本不可能讓你去決定
你一個小菜鳥講這些543，有可能讓蘇東坡去職掌政權嗎?
後來最後被王安石跟司馬光兩派夾殺
誰會用他的那些政策啊?
講白了就是個被霸凌的文官
為什麼後來到了明朝後期
你可以去看看萬曆十五年這本書
這本是中國與西方的重大轉折
也探討中國的文官制度腐敗到什麼樣的程度
跟現在的高考有異曲同工之妙
: : 不然他根本不會考
: : 這樣懂我的功利的意思嗎?
: : 我說的意思就是以現有職場上 和國際上最多人使用的技術或語言做國際化的思考
: : 而不是學些很冷門的鬼東西
: : 那些冷門的東西你可放上網路 學生有興趣可以有機會做學習地圖進修
: : 而不要強迫學生學
: : 例如高中化學 不唸化學 不走化學的人
: : 學一堆根本沒用的
: : 線性代數 研所不走圖形的很多也根本用不到
: : 但是研所都考了
: 刪了一些內文，好長捏～
: 這個要分成國小、國中、高中與大學來看。
: 最基礎的「國家」「義務」教育是必須提高人民識字率，
: 再來增進基本能力，如算數、知道什麼東西亂混在一起會爆炸、法律常識、
: 知道怎樣避孕、知道人體基本常識等等，
: 這些配合國家發展而有的政策，我想應該就是國小與國中該有的部分，
: 而通常沒錢讀書的小孩，都差不多讀完國中就出去賺錢了。
國中前的教育做社會教育的養成很重要
因為家庭教育給不起的，給不到的，都要靠學校來完整
: 再來是高中，
: 高中除了高一讓大家適應外，也提供了一年時間給學生思考，
: 到了高二分類組，依照各類組需求來讀不同科目，
: 而類組又是因應不同大學科系來分組，
: 所以不會有你說的問題。
哪有這回事
如果真的高中這麼好
怎麼會看到都念到牙醫系大五了
又說要轉資工的人出現在研究所板
高中的分類對應到大學也完全不合理
例如你說念法律用的到數學?
然後瞎掰鬼扯數學跟邏輯有關
兩種用到的能力完全不同好嗎?
台灣這種數學是假的邏輯
實際靠的是大量的演練跟熟悉題目
不是考證明題 怎麼會有邏輯推演的問題
因為一考證明題 會導致分數不均的問題發生
考了國文，事實上法律系也不需要那麼強的國文能力
讀的那些古文跟法律打不著關係
更別說考歷史地理了
這種分組既粗暴又不切實際
例如牙醫
你說牙醫跟數學有什麼關係?
醫學跟數學有什麼關係?
你知不知道我老母的朋友遇過陽明醫學院畢業的醫生
他說肚子痛 照了X光 把卵巢 切掉還是痛 再切子宮 還是痛 結果發現
靠 原來是盲腸發炎
後來打醫療糾紛官司
所以說訓練邏輯這件事情我遇到這件事情以後覺得不可思議
離譜至極阿
這種粗分類錯誤我還可以舉一堆勒
講白了就是因為高中只教這些
那科系錄取一定要採計這些，所以只能找一些大家都要有的基本能力
例如 國文 英文 其他就多少有關係就採集一下
: 到了研所，
: 就我自己接觸第三類的相關科系，還有男友的電子相關科系來看，
: 除了考國文與英文外，還真沒看過考跟此所無關的科目，
: 甚至有的研所有分組，也會根據各組需求來更改考試科目，
: 例如同一個研所，免疫組要考免疫學，但生化組卻不用而是考生化。
我是不太懂三類組搞啥拉
但二類組的資工 線代連補習班老師自己都說過
很多專題是完全用不到的但是它是考試科目很重的一科
另外計算機組織 很多底層的東西走純軟的人也完全用不到
把硬體的基礎也教你了 軟體的基礎也教你了 所以就搞得軟體也不是很強
硬體也不是很厲害 厲害的人都靠自修
通通到了業界在一起練
: : 我說以功利為出發點講白了就是訓練現在的學生
: : 具備有高薪工作的基本能力
: : 英文 電機 資工 醫學 牙醫 法律等等等
: : 共通點在哪?
: : 就是都需要英文
: : 也都需要批判性思考的能力
: : 例如法律就很多這一塊你沒思考能力跟表達能力
: : 你根本沒辦法說服法官你的見解
: : 所有高薪科目都有他專業的部分需要墊底
: : 這就是英文
: 你提到的批判性思考，就是古代名家所提倡的，
: 而為什麼政府不肯重視這個呢？
: 這個嘛～知識份子當然是越少越好管哪～
: 而批判性思考也一直存在在台灣前輩們的文章內，
: 即使是中國古文也很多，
: 所謂的翻案文章就是如此，
: 就是去自己獨立思考，再加以論述，這就是為什麼必須學中文的原因，
: 因為中文的語構，實際上是能讓使用中文的人可以邏輯性思考，
: 可是學校都不教，甚至考試都考抒情文，
: 那些富有文學性的抒情文，才該是被廢除的。
: 此外，以前的文章，不管中國還是台灣，政治還是科學，
: 都有很多論述清楚、邏輯清晰、富足批判性思考的文章，
: 當時國文課本很少，都是靠良心老師們的補充，我才會知道的。
所以意思就是教育的內容沒這內容阿XD
所以我才說要加進去阿QQ
: 再來說英文吧～
: 在我國小時，就已經在國小三年級中有英文教學了，
: 但一直到高中為止，都是比較注重讀寫，聽說反倒很少。
: 到了高中則是有分英聽課跟英文課，
: 但國中國小時沒有練習聽說，很多同學都不懂，
: 老師再怎麼努力，都只能看到他們課後的無奈。
所以就表示課程時數明顯不足
: 另外，回應你前面某一篇，應該不讀中文而讀英文這點。
: 除了中文的論述能力以外，還有一點就是我們處在中文的聽說讀寫環境，
: 對嬰兒而言，在語言上環境影響較大，
: 同時在六歲以前，孩童處於語言建構能力期，
: 這裡的「建構」除了指建立語言能力外，還有建立使用語言來表達自身想法的能力，
: 延伸也可說是建構「論述能力」，這裡的論述能力未必是要有邏輯性的，
: 但它必須是「可以被闡述」的。
= =''
我一直在講的是國民教育
六歲以前又沒有國民教育
大家都是七歲念國小吧....
七歲開始學外語完全沒這問題啊
甚至把台灣的法定官方語言改成英文也完全沒問題
: 已經有兒童教育學家認為，如果在母語還未完整建構前，
: 就給予其他外語學習，會讓小孩的語言能力變得很破碎，
: 也就是無法有完整的論述能力。
: 順帶一提，這些兒童教育學家並不是什麼高薪的職業。
如果兒童教育專家認為的這樣真有依據
那很簡單，先教英文，把英文當母語練，再去學中文
因為英文的優先權高於中文
聽起來很不能接受，那是因為你從小學中文就很難接受
我如果從小教你
5+3=2 2+8=6
你學會這套系統
你就會覺得這樣是對的
你會覺得
5+3=8 2+8=10很怪
像我們學111+001=?
這可不是112而是二進位加法
很多人資工的念一念念到熟了
取log自然底就用2 跟十進位系統完全不同
意思一樣
教育其實就是教你什麼你習慣什麼就會覺得那正常拉
如果教育部推行先教英文
再教中文
一堆家長可能又開始抗議什麼國語文能力低落....
: : 功利化跟投機取巧和學習失衡和笑貧不笑娼我覺得沒啥關聯耶
: : 你錢賺越多就一定會偷雞摸狗?
: : 這是很仇富的心態
: : 訓練能力跟這些我覺得都無關
: : 你說學習失衡就是因為現在教育把小孩當通才教
: : 但社會上賺錢本來就是專才
: : 你聽過哪個通才在賺大錢的?
: : 這也會那也會這也神那也神
: : 柯文哲就最厲害就是看病
: : SELINA最厲害就唱歌
: : 一個人賺錢的最強工具就一樣而已
: : 那把小朋友 國英數物化生家政體育藝術電腦全都教了
: : 你覺得小朋友吸收能多少? 專精又能多少?
: 對啊～
: 所以才應該減少上課時間，
: 且國中與高中應該開放學生會、學生自治團體、放寬社團活動的限制與成立，
: 讓學生能透過這些做中學，增加「知識性」外的「軟實力」與興趣，
: 而回家社的也才有時間尋找自己的興趣，以便學習自己的興趣，
: 如此才有辦法專精哪～
: 我最不爽的才是大學為什麼要上國防教育好嗎？
: 男女都上，但都是些高中已經知道的國防知識-.-
: 還有大一大二時，體育不是選修這件事情。
所以其實你也是贊成砍掉一堆沒用的課阿XD
真要教國防教育
我覺得就是應該帶著女生去靶場
一起實彈射擊
我覺得國家有性別歧視
男女平等大家應該都要上靶場去實彈射擊
這樣敵人進攻女生也可以上前線殺敵
多屌阿~
女人又沒有比男人差
下次應該推薦女權主義者
跟著一起穿迷彩服來去靶場射擊
那才是真正有用的國防教育阿~
子彈都不會裝 敵人來了怎麼辦XD
: : 一個一個來
: : 第一是先決定授課的科目
: : 很多要先砍掉
: : 就會釋放出時間
: : 再來是決定科目的比重
: : 比如英文比中文重要(用國際數據分析，用英文賺錢的貿易比例多還是用中文)
: : 結果是英文，那就採取英文授課可能八節課
: : 中文改成四節課
: : 再來是學習方式
: : 比重低的科目不考試 用各種活動帶出學習模式 這我老師和教育自己發揮
: : 比重高的科目要考試 英文當然要考
: : 但你可以放給用多益考試 你覺得學校英文教一教大家多益考那麼爛
: : 還去補習 這樣有正常嗎? 我把補習班的內容全丟到學校來教
: : 用翻轉教育的理念，一點點錢就可以做出超級大的成果
: 基本上，
: 英文根本不該用「幾節課」來討論，
: 環境因素最大，其次是學生動機跟教學方法。
現在的教育也沒有再鳥你學生動機阿
教學方法很爛是大家都知道啦
: 國文則是除了文學外還該教論述能力跟辯論，
: 再來國史不分家，歷史要教除了歷史以外，
: 從高中開始就該讓學生認知歷史「史觀」差異與問題，結合國文的論述能力，
: 帶領學生做批判思考練習與討論。
: 然後你說的教育自己發揮，翻轉教育什麼的......
: 不少年輕老師努力在體制內這麼做，我國高中時就有了，
: 但最後都多少向成績妥協，因為讀寫是最好做成績評量，聽說很難而且沒有標準，
我當然知道有老師這樣做
但整個體制沒這樣做
個別的推動很累啦~
其他老師還會酸言酸雨
以前我比較熟的老師在校內比較認真
還會被其他老師排擠
這就跟職場一樣拉
: 再者國民基本學力測驗也只有讀寫，
: 可是不考試就不被重視，所以不可能不考英文讀寫，
: 不然就像以前不被重視的公民課一樣，
: 所以近年才有把英聽考試納入大考的聲音，但英聽考試又有城鄉差距......
所以就是因為缺老師教學缺遠距階學
今天可以用LINE視訊 用 SKYPE做遠距教學
城鄉差距會被網路線打破
因為老師不用到實地仍然可以教學
: : 這種教材很難定也很難去教授
: : 我承認
: : 但他很重要，所以一定要教，至於怎麼教
: : 讓專業的去想，我要表達的想法只是我看到了一堆人在社會上有問題
: : 而根源就是無論家庭教育失敗也好 學校教育失敗也好
: : 我們都要設法讓最大公約數